Jordproblem? Försvinner med XLR.

[Rille]

Jag har stött på en grej som jag inte förstår. Jag har RME 4kanals DAC som jag även använder som delningsfilter. Jag har ett Bryston 4B SST som driver toppar och 2st NAD218 som driver basar. Tidigare kopplade jag med RCA till alla stegen och hade då ett knäpp i högtalarna vid till och avslag av stegen. Nu kopplade jag in Bryston steget balanserat från RMEn. NAD218 och Bryston steget är nu tysta vid på och avslag. Brystonsteget som även surrade lite tidigare är nu tyst. Vad är det som gör att NADarna blir tysta vid på och avslag när jag kopplar mitt Bryston balanserat? Är Brystonsteget dåligt jordat i obalanserad koppling?

[pLudio]

Du har jord i signalvägen med RCA men inte med XLR.

[Rille]

kan du utveckla det där för ett tekniskt pucko som mig? för visst är jord jord och det finns med både via RCA och XLR. Och varför skulle en annan typ av jordning påverka även NAdarna så dom inte knäpper vid av och påslag?

[Rille]

en fundering, Om jorden i Brystonsteget är manipulerad med/felaktig på just mitt ex kan det då påverka på ovan nämnda sätt om RCA används?

[pLudio]

Exakt varför NAD:arna slutat knäppa vet jag inte men RCA har en positiv signal (+) på pinnen samt signaljord (0) som går i skärmen och är en del av signalkedjan till skillnad från XLR där du har en positiv signal (+) samt signalen inverterad (-) medan jorden som går i skärmen i en XLR-kabel kopplar ihop chassin utan att röra själva signalen.

Genom att byta från RCA till XLR har du brutit en jordslinga i signalen.

[Michael]

Du har inte brutit någon jordslinga för NAD eller Bryston (via xlr så hör inte bryston eventuella jordslingeströmmar), om nu alla kablar är hela. För det är samma jordslinga med XLR som med RCA för Bryston. Notera att jorden även går till chassit, via XLR kontakten. RCA jorden ligger även där.

Knäppet kanske inte tar sig in pga någon jordslinga, utan kanske hoppar in via 'live' signalen. Kanske via luften, svårt med knäppar - de kan va lite magiska.

Är det RCA ut från DAC'en i båda fallen?



//Michael

[Calleberg]

likformiga störningar, common mode, käkas upp av op:n som konverterar till SE.

[Rille]

Jo att common mode äts upp förstår jag. Men jag har ju inte kopplat NADarna balanserat, bara Brystonsteget. Äter den upp common mode på jordsidan också i hela kedjan? Och på och avslag.. fasen! Jag känner mig dum här.

[Neuhausen]

Med Michaels schema som grund så verkar det vara dags att mäta på kablarna och på DACen.

Finns jordledaren i XLR kablarna? Är jord på RCA kontakterna på DACen kopplad till jordpinnen i XLR kontakterna?

Blir det ett nej på någon av de frågorna så är inte längre jorden på NAD stegen ihopkopplad med jord i Bryston steget.

[pLudio]

Man har såklart jordslingor i kabelskärmar och chassi med XLR men det påverkar inte den differentiella signalen om det är rätt gjort. Med RCA kan man få en jordslinga med signaljord i skärmen vilket kan påverka ljudet.

[Calleberg]

Jo att common mode äts upp förstår jag. Men jag har ju inte kopplat NADarna balanserat, bara Brystonsteget. Äter den upp common mode på jordsidan också i hela kedjan? Och på och avslag.. fasen! Jag känner mig dum här.

Missade att NAD stegen fortfarande fått nöja sig med RCA... Det kan ju ha varit så att allt poppande bara kom från Brystonsteget. Dvs visst det poppar när du slår på dina NADar, men det kommer egentligen från Brystonsteget. (som ju då måste vara påslaget redan förstås) Alternativt att jorden inte är ansluten i kabelns XLR don och jordslingan därmed är bruten.

[Rille]

Du har inte brutit någon jordslinga för NAD eller Bryston (via xlr så hör inte bryston eventuella jordslingeströmmar), om nu alla kablar är hela. För det är samma jordslinga med XLR som med RCA för Bryston. Notera att jorden även går till chassit, via XLR kontakten. RCA jorden ligger även där.

Knäppet kanske inte tar sig in pga någon jordslinga, utan kanske hoppar in via 'live' signalen. Kanske via luften, svårt med knäppar - de kan va lite magiska.

Är det RCA ut från DAC'en i båda fallen?

[ Bild ]

//Michael

Det är bara RCA till NADarna. Bryston matas balanserat från DACen via XLR kontakter.
Både NAD och Bryston har jordade nätkontakten, om det gör någon skillnad.

[Calleberg]

Både NAD och Bryston har jordade nätkontakten, om det gör någon skillnad.

Det kan det göra... Men det beror på om de sitter i Jordade uttag, till att börja med

[Rille]

Hehehe jodå de sitter i jordade uttag också.

[Morello]

Vilket språk, grabbar. En differentialförstärkare undertrycker likfasiga störningar.

[Rille]

Halloj Gustaf
Har du ett mer uttömmande svar på problemet så även jag förstår. Eller ser jag inte skogen p.g.a. alla träden?

[Imperial-Blomman]

De brukar sitta en x2 konding lr likn som gnistsläkare över kontakt bläckena i stärkarens på å av knapp.
Kan de vara så att gnist släckarn har fel värde å då inte dämpar den pulsen som bildas vid på å avslag.
De skulle även kunna vara så att pulsen e för svag för att rå på xlr kablarna.

Har du problem med att det knäpper när andra apparater slås på.
Kylen brukar kunna störa rätt kraftigt har ja märkt.

[Neuhausen]

Du måste verkligen mäta det jag föreslog lite längre upp. Det finns inte tillräcklig information för att veta varför det blir skillnad annars.

Om du inte vet hur man mäter så kan du prova att hålla en vanlig kabel mot RCA jorden på DAC och på Brynson steget. Poppar det då så vet du att någon av tillverkarna inte gjort rätt med jorden.

[Michael]

Bryston matas balanserat från DACen via XLR kontakter.

Aha, ytterliggare ändring som är gjord. Skulle kunna vara hur det serut i DACen, som gör det. Eller kanske kanske om kablarna ligger på annat sätt.

//Michael

[Rille]

Jag har ju lite för tung och otymplig bänk för att ta mig in bakom och mäta, men jag mätte på RCA-kontaktens jord och på XLR-kontaktens hölje och de är sammankopplade. Jag är rätt säker att apparater as jord är sammankopplade både i signal jord och i det jordade uttaget i väggen.

[Neuhausen]

Jag har ju lite för tung och otymplig bänk för att ta mig in bakom och mäta, men jag mätte på RCA-kontaktens jord och på XLR-kontaktens hölje och de är sammankopplade. Jag är rätt säker att apparater as jord är sammankopplade både i signal jord och i det jordade uttaget i väggen.

Jag har alltid antagit att signaljorden är isolerad från jorden i vägguttaget, det borde bli ett ohyggligt oljud annars.

Men du får väl komma ihåg att mäta om signalpinnen i XLR kabeln används om du har loss den någon gång.

[Michael]

Ursäkta jag drog nog lite för snabb slutsats efter min titt på ingången i Bryston steget. Jag tog förgivet att pin 4 på XLR kontakten var höljet och att det är i metall och har anslutning till chassit. Nu ser jag att 1 och 4 har kontakt med varandra i själva kontakten (så som den är ritad). Lite märkligt, tycker jag. Ser nu att det är en kombo kontakt teleplugg och xlr, plus att jag nu tror att den inte är i metall, dvs inte kontakt med apparathöljet. Med andra ord; jord på ingångskortet är nog inte anslutet till chassit där (vid XLR kontakten).

Skyddsjord sitter till chassit


Sedan är det nog så att skyddsjord sitter via denna länk till jord (signaljord)


I vilket fall som helst så innebär ett byte från xlr till rca på Bryston inte att jorden till NADen (och Brystonen) ändras. ...men kanske kan jorden gå lite annorlunda inne i DAC'en. Nu har jag ingen aning, man kan kanske tänka sig att XLR utgången på DAC'en har en väldigt nära anslutning till jord (vid XLR kontakten). Medans RCA utgången på DACen går in en bit på mönsterkortet och detta nära jorden för RCA utgången som går till NADen.

Nåt annat som kan påverka kan eventuellt vara kablarna. Dels om de är hela, hur skärmade de är eller resistansen i de. Eller längd och hur de ligger i förhållande till andra kablar och apparater.

Var glad att knäppen försvann. Vill du ha reda på mer skulle jag nog rekommendera att byta tillbaks till RCA på ena kanalen och testa. Sedan även andra kanalen och testa. Sedan byta tillbaks till XLR på första kanalen och testa. Sedan tillbaks till XLR på båda. ...men kan du köra med XLR gör det och var nöjd. Finns ju risk för att du bara blir yr i huvudet att försöka reda ut varför knäpparna ändrade sig

PS. För länge sedan hade jag knäppar vid släckning av lampa på en toa i huset. Gjorde ansträngningar i min förförstärkare. Hemmabygge med starpoint princip. La in extra väggar och genomföringskondingar. Försvann när jag ändrade den interna jorddragningen i lådan vid volympotten.

//Michael

[Michael]

Du har väl inte fått något svar på denna fråga.

en fundering, Om jorden i Brystonsteget är manipulerad med/felaktig på just mitt ex kan det då påverka på ovan nämnda sätt om RCA används?

Jag försöker mig på ett svar:
Ja.
...men jag skulle då ha gissat att det skulle bli värre, alltså tvärtom med knäpparna. Känns också osannolikt att det skulle gå sönder ledare för detta och ännu mera osannolikt att någon skulle gått in medvetet och förstört en så fin apparat. Vi pratar om en väl konstruerad förstärkare och inte nån skum hifi pryl.

//Michael

[Rille]

Tack alla som kommenterat i tråden. Jag ska kolla lite mer på det hela. Jag återkommer om/när jag blivit klokare i frågan. Intressant dock att det kan bli den förbättringen med ett par XLR kablar i ett system. Kanske borde alla ha en XLR överföring i sitt system? För att minimera problem..

[petersteindl]

Tack alla som kommenterat i tråden. Jag ska kolla lite mer på det hela. Jag återkommer om/när jag blivit klokare i frågan. Intressant dock att det kan bli den förbättringen med ett par XLR kablar i ett system. Kanske borde alla ha en XLR överföring i sitt system? För att minimera problem..

Detta har jag hävdat i mer än 25 år. Hela problemet med jordslinkor är idiotiskt och självförvållat, speciellt med tanka på att signaljord är den totala referensen för all nyttosignal.

[sprudel]

viewtopic.php?f=10&t=72749

[AlbertHall]

Det är ju inte utan anledning man använder sig av balanserad signalöverföring i studiosammanhang.

[Morello]

Ett slutsteg har dock bara en anslutning av signaljord till andra apparater, nämligen till försteget. Någon jordslinga kan således inte uppstå - givet att chassijord är är separerat från signaljord medelst en RC-länk.
Tumregler förslår icke!

[Michael]

I alla fall för monosteg.

För stereosteg så blir det en jordslinga. Då kan konstruktionen inne i slutsteget påverka om det eventuellt kan bli någon påverkan. Om man nu inte sätter två monosteg i en låda. Så eller endast mono har nog alla steg jag byggt varit (med undantag för några i tonåren).

//Michael

[Neuhausen]

Ett slutsteg har dock bara en anslutning av signaljord till andra apparater, nämligen till försteget. Någon jordslinga kan således inte uppstå - givet att chassijord är är separerat från signaljord medelst en RC-länk.
Tumregler förslår icke!

Hur brukar det vara i övriga apparater?

Jag blev lite förvånad av kopplingen i slutsteget som vi pratat om här i tråden.

Om vi ser till andra signaler än ljud i tråkiga miljöer med olika jordpotential så används ofta en extern jordreferens när olika system kopplas ihop. Det borde bli ungefär samma som att koppla jorden i en obalanserad utgång till en av signalpinnarna i en balanserad ingång och den obalanserade signalen till den andra signalpinnen i den balanserade ingången. Men om man ser till diskreta balanserade igångar så får mina fördomar mig att undra om CMRR (common mode rejection ratio) blir tillräckligt hög för det. Jag såg att den nya versionen av förstärkaren hade kondensatorkopplade ingångar till differentialförstärkaren. Så frågan är om den har lätt att poppa av andra anledningar.

Men DC kopplat med en differentialkopplad operationsförstärkare på ingången tycker jag att det borde vara oproblematiskt både som obalanserad och balanserad ingång. Eller tänker jag fel?

Jag har själv ett lite irriterande problem här på skrivbordet då energisparfunktionerna i datorn stänger av ljudkortet med en svag pop som resultat när man slutar och börjar spela upp ljud. Det blir också lite ljud när man precis slår av och på datorn, med andra ord lite lagom osnyggt. Tyvärr så ger det sig inte helt när när power management för ljudkortet stängs av, så det finns nog

[Morello]

I alla fall för monosteg.

För stereosteg så blir det en jordslinga.
//Michael

Nej, det blir det inte givet att signalkablagets respektive ledare ligger dikt.

[Michael]

Då blir det en tight loop, typ ingen... men som jag skrev tidigare, det beror även på hur det ser ut inne i steget. Kan se ut så här:

I detta fall så kommer jordloopen innefatta kretskorten och så sitter det en trafo med magnetfält inne i loopen. Plus att jorden till förstärkarmodulerna ger spänningsfall i jordloopen. Om högtalarna i detta fall har sin jord till kretskortet (istället för till jordpunkten mellan stora kondingarna), så kommer strömmen till högtalarna gå i en del av jordloopen.

//Michael

[Rille]

Nu har jag hittat boven i dramat. Tidigare hade jag ett annat slutsteg i mitten/till topparna och då ploppade det inte vid av/påslag. Jag får alltså en jordloop med Brystonsteget inkopplat. Med XLR bryts den loopen och problemet minskar till ett icke problem. Skönt att hitta varför. Over and out

[Calleberg]

Sa ju det... typ
viewtopic.php?p=2294586#p2294586

[Rille]

Ja det som gjorde mig osäker var att jag inte hade något brumm att tala om. Jag har ju tidigare haft brummande men utan ploppande vid på/avslag. Nåja nu har jag lärt mig detta och är glad för det. Tack atta som engagerat sig i problemet.

[Michael]

Om du vill så får du gärna förklara mer detaljer. För både RCA och XLR på Brystonen ger samma jordloop. ...men det är inte viktigt, för problemet är ju löst.

PS. Hmm, jag kanske missförstog lite det du skrev. Jag trodde du hittat varför det blev bättre med xlr, men du kanske avsåg varför det började knäppa.

//Michael

[Rille]

I XLR så jobbar signalen med +&- signal inte som RCA som jobbar signal mot jord. Jorden bryts med XLR och därmed elimineras problemet. Bättre förklaring än så har jag inte.
Tidigare hade jag ett tredje Nad218 eller Emotiva och då hade jag inte problemet. Bryston har tydligen en annan jordpotential än de andra.. jag har inte brytt mig om att gräva vidare i det. Jag är nöjd med att det nu blivit tyst i anläggningen. Jag har tidigare inte brytt mig om just balanserad överföring, men nu kommer jag ha ett par uppsättningar kabel för det också i beredskap.

[Calleberg]

Hursomhelst, en eloge till Rille som uppdaterade tråden med lösningen på sitt problem.

Bra gjort!

[Morello]

Då blir det en tight loop, typ ingen... men som jag skrev tidigare, det beror även på hur det ser ut inne i steget. Kan se ut så här:
[ Bild ]
I detta fall så kommer jordloopen innefatta kretskorten och så sitter det en trafo med magnetfält inne i loopen. Plus att jorden till förstärkarmodulerna ger spänningsfall i jordloopen. Om högtalarna i detta fall har sin jord till kretskortet (istället för till jordpunkten mellan stora kondingarna), så kommer strömmen till högtalarna gå i en del av jordloopen.

//Michael

Så kan man förstås göra om man vill skapa en brumgenerator. En slik lösning är dock pyramidalt dum och kommer aldrig att bli tyst.

[Michael]

Jorden bryts med XLR och därmed elimineras problemet.

Nej, det gör det inte i detta fall. Därav min fråga. Det är samma anslutning av jord i Brystonen för RCA och XLR. Däremot vet vi inte hur det serut i DACen.

//Michael

[Michael]

Kanske skall förtydliga att frågeställningen gäller varför NAD'en påverkades av bytet av lågnivåkabel till Brystonen.

//Michael

[Rille]

Tack Calleberg
Jag talade med IÖ om detta då det fanns fler tankar om detta här på Faktiskt, men ingen verkade vara säker. IÖ sa just att man bryter jordslingan vid XLR och att det löser problemet. jag kan ju ha hört/förstått det hela fel, och det kan ju vara ett ännu knepigare problem än en jordslinga, vad vet jag.. Men rent generellt så brukar gode Ingvar ha koll på vad han säger.

[pLudio]

Den här diskussionen får mig att tänka på http://pin1problem.com/ som handlar om apparater som inte är korrekt konstruerade med avseende på XLR.

[idea]

Och mig att tänka på att inte alla tillverkare följer AES48 standarden utan skiftar stift 2 o 3 (plus o minus - dvs fasvänder signalen) tex Emotivas slutsteg. Normalt inget problem men kan ställa till det i en multikanalanläggning med slutsteg från olika tillverkare (som jag hade ett tag).

[Calleberg]

Tack Calleberg
Jag talade med IÖ om detta då det fanns fler tankar om detta här på Faktiskt, men ingen verkade vara säker. IÖ sa just att man bryter jordslingan vid XLR och att det löser problemet. jag kan ju ha hört/förstått det hela fel, och det kan ju vara ett ännu knepigare problem än en jordslinga, vad vet jag.. Men rent generellt så brukar gode Ingvar ha koll på vad han säger.

Ingenjör IÖ har såklart Tveklöst bättre koll än genomsnittsfaktistianen.
Oklarheterna i tråden är nog delvis definitionsrelarerat. Men jordslingan är bruten såtillvida att den lilla ström som flöt mellan apparaterna och sannolikt fortfarande gör det inte längre går tillsammans med signalen till Brystonsteget.

Det gör ochså att eventuell påverkan som Brystonsteget haft på Nadsteget via t.ex gemensam signaljorrd i filtret ochså försvinner.

[Rille]

Calleberg så tolkar jag också status i ärendet.

[Neuhausen]

Den här diskussionen får mig att tänka på http://pin1problem.com/ som handlar om apparater som inte är korrekt konstruerade med avseende på XLR.

Det var intressant och det öppnar upp för katatstrof när det blandas.

Men jag är tveksam till om de över huvud taget avser använda jorden i den ursprungliga "rätta" kopplingen, då jag är väldigt tveksam till om den kan användas till något relaterat till signalen. Men det skall bli intressant att läsa om.

[Johan_Lindroos]

Jag kan berätta lite om mina egna påhitt hemma vid tillfället. Jag håller på att byta till en annan centerhögtalare bakom filmduken. I samband med det behövde jag flytta de två slutstegen som driver basarna till en annan plats. Kablaget är exakt samma som innan flytten. Se på f-n så uppstod det brum från basarna när man lyssnar nära vid elementen. I och för sig hade jag föregående uppställning sedan bara några månader så kanske var det brum ändå redan, men det märktes inte riktigt på lyssningsplats. I somras hade jag en annan koppling med basslutsgen invid apparatriggen till höger om lyssningsplats och det var nog egentligen bättre avseende brum. Kanske.

Hursomhelst tog jag tjuren vid hornen och har bestämt mig för att prova att köra semibalanserat. Det ska alltså bli en koppling med obalanserat ut från det elektroniska delningsfiltret (Ino Audio) och sedan in på två stereoslutsteg på respektive balanserad ingång.

Fortsättning följer...

[pLudio]

Men jag är tveksam till om de över huvud taget avser använda jorden i den ursprungliga "rätta" kopplingen, då jag är väldigt tveksam till om den kan användas till något relaterat till signalen. Men det skall bli intressant att läsa om.

Kompletteringsmaterial; https://www.aes.org/standards/comments/ ... 21-cfc.pdf

[Michael]

Jo jordslingan kan brytas, men det kräver att kabeln, brystonen eller dac'en är trasig. Med reservation för att vi inte vet hur dacen är konstruerad.

Jag tyckte det skulle varit intressant att hitta en teknisk förklaring, därav alla mina frågor. Å andra sidan är det inte så viktigt. Finns ingen nackdel med lösningen, bara positivt. Förutom att få bort knäppen. Så kan det ha bidragit till lägre brusnivå från brystonen.

PS. Det som skrivits om vad iö sagt tyder mer på vad kabeln gjort för brystonen. Nu var det dock inte det som frågeställningen gäller, utan hur det kunde påverka naden.

//Michael

[Harryup]

Jag tycker det är lite intressant att ibland i diskussionerna här att om saker inte fungerar som man vill är grunkorna trasiga eller helt felkonstruerade. Går att jämföra med diskussioner om att allt skall vara icke konstaterat färgande annars är det felkonstruerat.
Jag ser faktiskt inga sådana diskussioner någon annanstans.
Som jag ser det så är det en faktiskkultur att man lägger ett eget krav på tillverkare som om det har varit tillverkarens mål och som de då inte uppnått på grund av inkompetens. Men mycket i världen utanför faktiskt är att man vill sticka ut. Det ord som används är ofta voicing. Och man kombinerar apparater och provlyssnar och väljer den kombination som man gillar. Här är det helt ok att köpa gamla Denon för ryktet har gjort gällande att dom är testade att inte färga ( vilket senare sagts att det inte stämmer) och man är i hamn. Alla blir nöjda på olika sätt och att använda ordet felkonstruerat används lite mer sällan. Många ggr säkert befogat men ibland helt obefogat. Kopplar man pin-1 på ett speciellt sätt och går ut med informationen är det ju inte fel, men väl ett udda val kanske om det inte finns något skäl. I övrigt kan man ju säga att nästan hela europa är felkopplat då man inte kan vända på stickproppen i väggen. Hyfsat vanligt att leverantörer kopplar olika i chassiehonan på apparaten och elektrikern inte heller håller sig till någon standard.

[Magnuz]

Jag tycker det är lite intressant att ibland i diskussionerna här att om saker inte fungerar som man vill är grunkorna trasiga eller helt felkonstruerade. Går att jämföra med diskussioner om att allt skall vara icke konstaterat färgande annars är det felkonstruerat.
Jag ser faktiskt inga sådana diskussioner någon annanstans.

Jodå, nog ser man sådana diskussioner. Kanske särskilt i IT-sammanhang, men även värmesystem, ventilation m.m. och bilar förstås. Fast du kanske tänkte specifikt hifi? Då är det nog mer så och det beror väl på att den gängse uppfattningen är att ”låter det bra så är det bra” och så tänker man inte så mycket mer på det. Gemene man har nog inte så mycket koll på vare sig musikinspelning och -reproduktion eller elektronikkonstruktion.

[RogerGustavsson]

Det där med ”låter det bra så är det bra” är väl rejält beroende på vad man väljer att lyssna på? I många subjektiva tester ser man att det refereras till vissa fonogram. Ibland är det så enkelt att ett annat fonogram ger ett helt annat resultat.

[Magnuz]

Det där med ”låter det bra så är det bra” är väl rejält beroende på vad man väljer att lyssna på? I många subjektiva tester ser man att det refereras till vissa fonogram. Ibland är det så enkelt att ett annat fonogram ger ett helt annat resultat.

Precis. Det är ju bland annat därför det inte är så enkelt som att det är bra bara för att det låter bra. Man vet ju inte vad ”det” är. Dessvärre skiljer sig ju också ”bra” från person till person även om tränade lyssnare ofta har likartade preferenser.

[Neuhausen]

Men jag är tveksam till om de över huvud taget avser använda jorden i den ursprungliga "rätta" kopplingen, då jag är väldigt tveksam till om den kan användas till något relaterat till signalen. Men det skall bli intressant att läsa om.

Kompletteringsmaterial; https://www.aes.org/standards/comments/ ... 21-cfc.pdf

Tack, det är tydligt att man får vara på tårna när man blandar proffs, hemmaprylar och produkterna i gråzonen.

[jansch]

Jag tycker det är lite intressant att ibland i diskussionerna här att om saker inte fungerar som man vill är grunkorna trasiga eller helt felkonstruerade. Går att jämföra med diskussioner om att allt skall vara icke konstaterat färgande annars är det felkonstruerat.
Jag ser faktiskt inga sådana diskussioner någon annanstans.
Som jag ser det så är det en faktiskkultur att man lägger ett eget krav på tillverkare som om det har varit tillverkarens mål och som de då inte uppnått på grund av inkompetens. Men mycket i världen utanför faktiskt är att man vill sticka ut. Det ord som används är ofta voicing. Och man kombinerar apparater och provlyssnar och väljer den kombination som man gillar. Här är det helt ok att köpa gamla Denon för ryktet har gjort gällande att dom är testade att inte färga ( vilket senare sagts att det inte stämmer) och man är i hamn. Alla blir nöjda på olika sätt och att använda ordet felkonstruerat används lite mer sällan. Många ggr säkert befogat men ibland helt obefogat. Kopplar man pin-1 på ett speciellt sätt och går ut med informationen är det ju inte fel, men väl ett udda val kanske om det inte finns något skäl. I övrigt kan man ju säga att nästan hela europa är felkopplat då man inte kan vända på stickproppen i väggen. Hyfsat vanligt att leverantörer kopplar olika i chassiehonan på apparaten och elektrikern inte heller håller sig till någon standard.

Allt utgår väl från vad tillverkaren har "lovat" i de specifiationer som förhoppningsvis finns.
Om t.ex en produkt är ce-märkt och skall anslutas till elnätet skall ju produkten uppfylla t.ex den dynamik som utlovats. D v s normala driftsbetingelser och den kvalitet på elanslutningen som kan anses normal skall inte påverka utlovad prestanda (oavsett om man kan vända kontakten eller ej).
Uppfyller inte produkten det är den felaktig. Den är ur ett konsumentperspektiv egentligen aldrig felaktigt specad utan kort och gott felaktig.

Att utlova att en analog apparat inte färgar ljudet är i grunden helt fel då all analog elektronik, även passiva komponenter, sladdar, etc degenererar ljudsignalen. Uttryck som transparant osv är lika illa.

[Johan_Lindroos]

Jag kan berätta lite om mina egna påhitt hemma vid tillfället. Jag håller på att byta till en annan centerhögtalare bakom filmduken. I samband med det behövde jag flytta de två slutstegen som driver basarna till en annan plats. Kablaget är exakt samma som innan flytten. Se på f-n så uppstod det brum från basarna när man lyssnar nära vid elementen. I och för sig hade jag föregående uppställning sedan bara några månader så kanske var det brum ändå redan, men det märktes inte riktigt på lyssningsplats. I somras hade jag en annan koppling med basslutsgen invid apparatriggen till höger om lyssningsplats och det var nog egentligen bättre avseende brum. Kanske.

Hursomhelst tog jag tjuren vid hornen och har bestämt mig för att prova att köra semibalanserat. Det ska alltså bli en koppling med obalanserat ut från det elektroniska delningsfiltret (Ino Audio) och sedan in på två stereoslutsteg på respektive balanserad ingång.

Fortsättning följer...

Resultat med semibalanserat blev jättebra. Det iofs inte jättestarka brummet försvann och bara stärkarnas egenbrus kvarstod. Rekommenderas!

[Harryup]

Vi byggde sådana kablar i butiken på 80-talet, oftast med EMT kabel. Fungerade utmärkt. Brum är så mycket mer irriterande en brus.