Vilka lossless format finns för CD-rippning?

[Margaux]

Jag börjar fundera på att rippa alla mina CD-skivor och lägga dem på en server.

Om jag vill lagra skivorna i lossless, vad finns det för alternativ? Apple har ett format men det stöds väl inte av Microsofts media player? Vilket format skall man välja? Hur stor plats tar en CD-skiva i lossless?

Känns konstigt att jag inte vet detta år 2005

[labrat]

FLAC börjar väl mer eller mindre bli standard, och är plattformsoberoende. Och jag skulle personligen undvika både Microsofts och Apples lösningar pga kompabilitetsproblem samt att de är stängda format. Öppen källkod är det som gäller! Sedan slipper man otäcka DRM-implentationer.

http://flac.sourceforge.net/

Hur stor plats det tar beror lite på längd (givetvis) och vad för typ av kompression som kan användas. Som mest brukar det ligga på 4-500mb (för 70-80min). Har en del äldrer album i lossless, och de kan gå ner mot strax under 200mb (de är väl runt 35min långa).

[Slartibartfast]

Jag börjar fundera på att rippa alla mina CD-skivor och lägga dem på en server.

Om jag vill lagra skivorna i lossless, vad finns det för alternativ? Apple har ett format men det stöds väl inte av Microsofts media player? Vilket format skall man välja? Hur stor plats tar en CD-skiva i lossless?

Känns konstigt att jag inte vet detta år 2005

Wav är ett extraoridnärt bra val. Du slipper dubbla tiden för 70% komprimering som max. Började (och slutade), men kommer aldrig orka flaca eller apea min samling (nu är ca 200GB inlaggt)!!!


Mvh Jocke

[mapem]

Vad betyder lossless egentligen? Wav är väl okomprimerat eller?

[Jax]

"Lossless" kallas de packnings- och kodningsalgoritmer som inte kastar originalinformaton, detta gör att man får tillbaka all informtion exakt som den var innan. "Lossy" är t.ex. mp3, de kastar information vid kodningen och just denna kastade del är förlorad för alltid.

[Bill50x]

Jag börjar fundera på att rippa alla mina CD-skivor och lägga dem på en server.

Om jag vill lagra skivorna i lossless, vad finns det för alternativ? Apple har ett format men det stöds väl inte av Microsofts media player? Vilket format skall man välja? Hur stor plats tar en CD-skiva i lossless?

Känns konstigt att jag inte vet detta år 2005

Wav är ett extraoridnärt bra val. Du slipper dubbla tiden för 70% komprimering som max. Började (och slutade), men kommer aldrig orka flaca eller apea min samling (nu är ca 200GB inlaggt)!!!


Mvh Jocke

Jag tänker spara min musik i wav, utom det som är hemtankat. Där behåller jag originalformatet.

Att rippa till Flac går lika fort som till wav men jag ser ingen anledning att krångla med olika format. Hårddiskar är billigt idag, att lagra 200 cd i fullformat på en disk är billigare än att köpa en snygg hylla till dom

/ B

[Henrik_Holst]

Du slipper dubbla tiden för 70% komprimering som max

En sak som oftast glöms bort är att med komprimering så tar det mindre tid att läsa in filen eftersom processorn är betydligt snabbare än hårddisken, och i mitt system där jag streamar ut flac-kodade filer till ett flertal stationer så minskar jag ju bandbreddsanvändandet med ca 50% (flertalet av mina skivor har komprimerats till hälften med flac). Att komprimera filerna gör man ju endast en gång och i mitt fall (eftersom jag körde med Kaudiocreator) så gjordes det automatiskt iom rippningen.

[Henrik_Holst]

att lagra 200 cd i fullformat på en disk är billigare

Och med flac kan jag lagra drygt 350 skivor på samma utrymme som dina 200 utan att behöva köpa en ny hårddisk

[Margaux]

Tack för svaren!

Skall jag tolka ovanstående som att FLAC komprimerar med 30-40%?

1 TB disk kostar nu 6000 kr. På denna får man in nästan 2000 okomprimerade CD skivor vilket blir 3 kr per skiva. Frågan är om det lönar sig att komprimera? Med FLAC blir det 2 kr per skiva.

Andra aspekter att ta hänsyn till är ju bandbredd (802g) och standarder för Media Center lösningar. Om man kör med FLAC så antar jag att detta inte stöds av Microsofts Media Centerlösning som även innefattar Media Center Extenders (xbox360 och HP tex)? WAV däremot ger väl inga sådana problem utan stöds av de flesta olika Media Center lösningar oberende av tillverkare?

[LypsylateX]

Flac kan innehålla taggar, det går inte med wav såvitt jag vet - men jag kan ha fel.

[Bill50x]

Flac kan innehålla taggar, det går inte med wav såvitt jag vet - men jag kan ha fel.

Du har nog rätt där. Själv använder jag mig inte av dessa taggar och blir mest irriterad när det inte är filnamnet som visas i Foobar utan vad som står i taggen. Nero sorterar efter taggen istället för efter filnamnet osv.

Men om man nu rippar en cd till Flac, plockas då information av något slag från cd´n och läggs in i taggen eller måste man lägga in det manuellt? 1000 cd med i snitt 15 låtar på varje blir en faslig massa taggar att skriva i......

/ B

[CJNE]

Informationen brukar hämtas från nätet (cddb), du behöver alltså inte
skriva själv

[Margaux]

Vad är taggar?

[Bill50x]

Informationen brukar hämtas från nätet (cddb), du behöver alltså inte
skriva själv

aha, är det så det går till, det borde jag tänkt på

Margaux:
Taggar är underliggande information i ljudfilen. Där kan finnas information om vilken artist, vad låten heter och på vilket album den finns. Likaså genre och årtal och det finns plats för fri text. Informationen beror dock på hur mycket som skrivits in av den som ursprungligen lagt in skivan på databasen som ripparprogrammet hämtar sin information ifrån.

Det jag inte gillar är att informationen läggs in på olika sätt av olika användare. Nu finns det visserligen program som kan ändra globalt i taggar men det är ändå en massa jobb. Personligen rippar jag skivor med filnamnet konstruerat så här typ:

Hansson de Wulf United - Iskalla Killen - 01 Som att gunga.wav

Informationen i detta filnamn är fullt tillräckligt för mig, har i alla fall varit det hittills. Ofta måste jag dock ändra namn på filer som jag tankar hem, uppfinningsrikedomen hur filnamnet skrivs är oändlig. Föreställ er hur ordningen i en mapp blir om man har tre cd´s liggande där och ripparen har placerat låtnumret först i filen.....

/ B

[CJNE]

Det är metadata som lagras i själva ljudfilen, vanligast är id3 som
används i mp3.

Enlict specen för FLAC så måste inte implementationen stödja id3
taggar men det verkar fungera med vissa implementationer ändå.
FLAC har ett eget tag format.

Lite kort info om id3 finns att läsa här.

[Slartibartfast]

Du slipper dubbla tiden för 70% komprimering som max

En sak som oftast glöms bort är att med komprimering så tar det mindre tid att läsa in filen eftersom processorn är betydligt snabbare än hårddisken, och i mitt system där jag streamar ut flac-kodade filer till ett flertal stationer så minskar jag ju bandbreddsanvändandet med ca 50% (flertalet av mina skivor har komprimerats till hälften med flac). Att komprimera filerna gör man ju endast en gång och i mitt fall (eftersom jag körde med Kaudiocreator) så gjordes det automatiskt iom rippningen.

Skrev lite nerknarkat, Det jag menade var att ca 30% försvann. Ett exempel var en 'Alice in Chains' platta som gick från runt 620MB till 580MB. Jag kände inte för att lägga ner lika mycket tid som det tog att rippa skivan till .wav för att göra om den efter det mesiga resultatet.

Sedan om man har bandbreddsproblem så.. go ahead and whine, jag tror inte det kommer spela något problem för mig! Det har inte varit det hitils, och jag tror att det inte kommer vara ett framtida problem heller: Jag kommer ställa större krav på kvalitét (det svåra att öka efter wav) och att skicka större mängd data för att få detta kommer kännas väldigt enkelt (TB-nätverk? ).
Nätverkshastigheterna ökar ju klart mkt snabbare än kvalitetsutvecklingen.

Mvh Jocke

[LypsylateX]

Personligen känner jag nästan en moralisk skyldighet som gammal nätverks- och datortekniker att komprimera så hårt som det bara är möjligt! (*) CPU-tid finns i överflöd om man tänker efter.

(*) = Inom rimlighetens gränser.

[Slartibartfast]

Personligen känner jag nästan en moralisk skyldighet som gammal nätverks- och datortekniker att komprimera så hårt som det bara är möjligt! (*) CPU-tid finns i överflöd om man tänker efter.

(*) = Inom rimlighetens gränser.

Du skulle hata mig isåfall!

Jag körde det trådlösa nätet öppet för allmänheten, och delade med mig av två hela datorer (bara kopiering), under ett halvår av ren slapphet.

Det enda som talar emot .wav är just musiktaggar, men jag klarar mig utan dessa.. man kommer långt med att kunna ta reda på vart låten ligger och vad den heter.. (jag har bara döpt låtarna till namn, borde tagit med nummer också...).

Mvh Jocke

[Margaux]

Bra tråd detta. Om man nu skall börja rippa sina 1000 + skivor så vill man ju att det blir rätt från början.

Är det någon som har ett tips om ett bra program om man vill börja rippa WAV så automatiserat som möjligt?

[Slartibartfast]

Bra tråd detta. Om man nu skall börja rippa sina 1000 + skivor så vill man ju att det blir rätt från början.

Är det någon som har ett tips om ett bra program om man vill börja rippa WAV så automatiserat som möjligt?

Jag har kört Exact Audio Copy, men det är fan så buggigt. Just nu så har jag "tre skivsamlingar": Den som är inlagda på datorn, de som är inlagda (riktiga skivor) och de nybeställda sedan ett halvår tillbaka som inte kommit in ännu. Detta bara för att EAC inte kan hitta min CDROM längre. Surt, men det är klart.. jag har inte arbetat något överdrivet på att reda ut problemet, täntke ominstallera spelaren..

Mvh Jocke

[Margaux]

Hittade precis tråden om lossless under teknik. Där finns svaret!

[SuperB]

Jag gör som Slartibartfast, rippar till WAV med Exact Audio Copy. Jag har inte haft några problem med buggar i det programmet. Jag tror det hänger mycket på vad man har för typ av CD-ROM spelare. Jag kör en Plextor.

Jag tror YLE finlands motsvarighet till SVT och SR använder sig av Exact Audio Copy SDK:t för att rippa deras skivor till wav format.

[Margaux]

Slartibarten, jag försöker köra EAC nu. Den hittar inte min CD-Rom

[LypsylateX]

En sak man bör fundera på en vecka eller två, INNAN man sätter igång är sina namngivningsstandarder! Den dagen man har rippat halva skivsamlingen, men ångrat sig namngivningsmässigt, så är det inte roligt...

Själv har jag gjort såhär...

Varje album får en mapp namngiven enligt:
<artist>-<skivnamn>-<originalformat>-(<ev avvikande kodningsformat>)-<utgivningsår>

Ex:
pouppee_fabrikk-i_want_candy-cds--ape-1993
ministry-the_land_of_rape_and_honey-cd-1988
va-battre_ljud-svenska_hi-fi_institutets_testskiva_2-vinyl-WAVPACK-1977

Varje innuti mapp kör jag enligt följande standard:
<spårnummer>-<låttitel>

Dessutom lägger jag till en checksummefil och en playlist.

Ex:
00-ministry-the_land_of_rape_and_honey-cd-1988.m3u
00-ministry-the_land_of_rape_and_honey-cd-1988.nfo
01-stigmata.mp3
02-the_missing.mp3
03-deity.mp3
04-golden_dawn.mp3
05-destruction.mp3
06-hizbollah.mp3
07-the_land_of_rape_and_honey.mp3
08-you_know_what_you_are.mp3
09-i_prefer.mp3
10-flashback.mp3
11-abortive.mp3


Jag rensar mappnamn och filnamn från alla specialtecken, såsom å ä ö á ( ) > mellanslag osv (*). Dessa kan ställa till problem på somliga system, särskilt på *nix-burkar. Genom att bara ange låttitel och spårnummer på varje enskild fil slipper jag problem med att sökvägarna blir >255 tecken långa, vilket också minskar inkompabiliteten med somliga operativsystem och filsystem.

* = Eftersom ALLA mina filer är taggade så finns det korrekta titeln med specialtecken där.

PS. "Standardkodning" för mig är --alt-preset standard i Lame 3.90.3 - dvs variabel bitrate som i genomsnitt brukar hamna någonstans runt 200kbit/s beroende på musiksignalen. Allting annat är "avvikande kodning".

PSS. Om det är en dubbelskiva (eller mer) så skapar jag inte undermappar utan gör istället såhär...

000-ministry-the_land_of_rape_and_honey-2cd-1988.m3u
000-ministry-the_land_of_rape_and_honey-2cd-1988.nfo
101-stigmata.mp3
102-the_missing.mp3
103-deity.mp3
104-golden_dawn.mp3
201-destruction.mp3
202-hizbollah.mp3
203-the_land_of_rape_and_honey.mp3
204-you_know_what_you_are.mp3

[Tank]

Du läser aldrig filnamnen va, Lypsylatex?

Det blöder ur mina ögon av kompatibilitetsnojan.

[LypsylateX]

Du läser aldrig filnamnen va, Lypsylatex?

Jodå, det tar max en kvart att lära sig läsa det där utan att bli störd av alla underscore osv.

Edit: Min poäng var ändå att man bör prova sin namngivningstandard ordentligt, och man bör tänka igenom den många gånger ety det är jobbigt om man ångrar sig.

[labrat]

Har man korrekta tag'ar från början kan man lättsom en plätt döpa om låtarna per automagik t ex med programvaran Tag&Rename. Fungerar jättebra. Ännu en anledning att komprimera, och tag'a!

[Bill50x]

Du läser aldrig filnamnen va, Lypsylatex?

Jodå, det tar max en kvart att lära sig läsa det där utan att bli störd av alla underscore osv.

Det finns Linuxnördar och annat folk som pratar om kompabilitet och flexibilitet. Sedan finns det vi andra som inte bryr sig och därmed heller inte har några problem

Jag har ännu aldrig haft några bekymmer med åäö och mellanslag i filnamn förutom på ett tidigare webhotel där filer inte hittades med dessa tecken eller med versaler i namnet. Skulle det vara något problem ratar jag helt enkelt apparaten/programmet. Det är burkarna som ska rätta sig efter oss människor och inte tvärtom. Det är illa nog redan som det är med taskiga gränssnitt och allmänt ologiskt handhavande.

/ B

[Margaux]

Jag provade och göra lossless WMA filer i Media Player och det gick ju som en dans.

Gör man ett stort misstag om man rippar till WMA? Det verkar så enkelt och kommer att fungera finfint med Windows Media Center, XBOX360 m.m.

Tyvärr får jag inte EAC att fungera eftersom det inte hittar min CD-ROM. Annars verkar ju programmet vara extremt kompetent med fokus på jitterproblematik m.m. Men frågan är hur mycket sämre Media Player är....

[LypsylateX]

Gör man ett stort misstag om man rippar till WMA?

Ja.

Men frågan är hur mycket sämre Media Player är....

Betydligt.

Jag har aldrig någonsin råkat ut för att EAC inte har hittat cd-spelaren, och då har jag ändå kört programmet på 20+ datorer. Är du verkligen helt säker på att du har gjort rätt?

Det näst bästa alternativet är CDex.

Ps. Kolla igenom http://users.pandora.be/satcp/eac03.htm#- samt http://users.pandora.be/satcp/eac02.htm#-

[Tank]

Jodå, det tar max en kvart att lära sig läsa det där utan att bli störd av alla underscore osv.

Edit: Min poäng var ändå att man bör prova sin namngivningstandard ordentligt, och man bör tänka igenom den många gånger ety det är jobbigt om man ångrar sig.

Poängen får det nedre stycket får du utan problem. Men det övre opponerar jag mig mot:

1. Det är något 98% av ev. användare av låtarna inte behöver till att börja med.
2. Det är rent perceptionsmässigt jobbigt för vår syn. Ungefärsomattviegentligenintebehövermellanslag.

Bonuspoäng: Ungefär som att lära sig ignorera felstavade ord. Lätt för vissa, kolossalt svårt för andra, t.ex. mig.

I all vänlighet ser jag inte nyttan med detta, sett ur massanvändarsynvinkel. Ungefär som att sänka våra vägars hastighet till 50% av nuvarande för att 2% slöa poliser ( ) ska hinna med i trafiken.

[Bill50x]

Jag provade och göra lossless WMA filer i Media Player och det gick ju som en dans.

Gör man ett stort misstag om man rippar till WMA? Det verkar så enkelt och kommer att fungera finfint med Windows Media Center, XBOX360 m.m.

Tyvärr får jag inte EAC att fungera eftersom det inte hittar min CD-ROM. Annars verkar ju programmet vara extremt kompetent med fokus på jitterproblematik m.m. Men frågan är hur mycket sämre Media Player är....

Håller med L. där, konvertera inte till wma om du inte tycker det är kul att göra om jobbet....

Vad har du för cd-romläsare? Jag har visserligen bara testat på Plextor och ytterligare någon jag inte minns namnet på (typ slot-in) men det har fungerat klockrent.

Har du kört EAC´s Konfigurerings Wizard? Där ser du direkt om programmet hittar din cd-romläsare.

Å andra sidan, det kostar nästan ingenting att köpa en ny cd-romläsare eller brännare. Sist jag kollade en Sony-brännaren kostade den 230:- + moms.... Det kan det ju vara värt!

/ B

[Margaux]

[Friskrivning] jag har inte läst manualen [/Friskrivning]

Bilden jag får upp ser ut så här



Längst ner står det att det inte finns någon CD-signal vilket är fel!

[LypsylateX]

I all vänlighet ser jag inte nyttan med detta, sett ur massanvändarsynvinkel.

Men nu råkar jag ha nytta av det, så eventuella andra användare (vilka nu det skulle vara) struntar jag blankt i då de är högst sekundära.

Hemma hos mig förvaras filer ibland på en BSD-server, ibland på en Windows Server 2003, ibland på mp3-spelare och ibland på annat... då är det viktigt för mig att det fungerar.

Mp3-spelaren indexerar för övrigt enligt taggarna, så där har man inte (det för mig icke-existerande) ögonblödningsproblemet.

Edit: För övrigt kan man få Windows att visa taggarna också...

[LypsylateX]

Margaux: Du har inte valt någon enhet uppe till vänster.

För övrigt bör man läsa manualen till EAC. Noga.

Edit: "Bör" bör nog byta ut mot "måste".

[air]

Om ni har problem med att EAC inte hittar cd-rommen, så kan det ha att göra med era aspi drivrutiner. För att lösa detta så laddar man enklast ner filen wnaspi32.dll och placerar den i samma katalog som EAC. Efter en omstart, så borde det fungera

Länk: http://www.nero.com/de/WNASPI32.DLL.html

[Margaux]

Först! Tackar för den goda hjälpen.

Rullgardinsknappen är tom - jag kan inte välja någontig.

Ikonerna är svartvita utom den längst ner vilket innebär att man inte kan klicka på dem.

När jag kör Wizarden hittas ingen CD-spelare

Jag kör just nu på en Dell. Kanske skall jag prova att koppla in min externa DVD-RW spelare

[LypsylateX]

Rullgardinsknappen är tom - jag kan inte välja någontig.

Åfanken. Då kan det vara läga att prova den där dll:en som länkades.

[LypsylateX]

Margaux, vill gärna poängtera igen att näst bästa alternativ är CDex.

De system som EAC inte klarar brukar CDex klara. Även detta program är gratis. (Dessutom är CDex mer användarvänligt.)

Se: http://cdexos.sourceforge.net/

[Margaux]

LypsylateX, tack för hjälpen igen. Jag skall prova med dll:en,

Du verkar väldigt insatt i denna typ av program. Vågar man fråga om du arbetar med detta professionellt i någon form?

[LypsylateX]

Du verkar väldigt insatt i denna typ av program. Vågar man fråga om du arbetar med detta professionellt i någon form?

Har jobbat med det mesta som har med datorer och nätverk att göra, dock har jag inte rippat cd-skivor på professionell basis.

Just nu jobbar jag med drift och övervakning av mycket stora transmissionsnätverk och liknande.

[Margaux]

Det fungerar med den nya dll:en.

Ett stort tack till Air!

[Tank]

Lypsylatex: Givetvis, det misstycker jag inte mot.

[Slartibartfast]

Hur i böveln fick man reda på att man behövde den där .dll-filen för att få igång EAC igen?!?!

Mvh Jocke

[Naqref]

Hur i böveln fick man reda på att man behövde den där .dll-filen för att få igång EAC igen?!?!

Mvh Jocke

Man läste det här?

[air]

Hur i böveln fick man reda på att man behövde den där .dll-filen för att få igång EAC igen?!?!

Mvh Jocke

Man kan läsa om det på eac´s forum (om jag nu minns rätt). Hade problem med det när jag installade eac på min laptop för ett par månader sen, och sökte då reda på svaret

Det ska visst gå med andra aspi versioner oxo, men vissa finns inte öppet tillgängliga mera, och det är mycket enklare att bara kopiera in en dll fil än att installa nån halvtaskig aspi softa.