Kablar...spelar roll?

av **akelius** » 2005-12-11 16:49

Spelar det någon roll vilka kablar man har mellan för-slusteget?

av **postpunk** » 2005-12-11 17:08

Ja, det är konsensus på det här forumet. Färg och tjocklek är avgörande faktorer. Kopparn skall ha blivit kalldragen genom en glaciär samt piskad med majonäsdoppade ormskinn.

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 17:24

ja det behöver inte vara majonäs, har provat med grädde och jag kan inte höra nån skillnad....

av **Morello** » 2005-12-11 17:24

av **IHiFi** » 2005-12-11 17:31

Jag gissar att Postpunk vill skicka en hint om att det är diskuterat tidigare. Använd sökfunktionen och du kommer att finna många intressanta diskussioner i ämnet men inget koncensus.

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 17:33

klart det har betydelse vad för kablar man använder, dyrare oftast bättre, men prisvärt? nja...så det är nog plånboken som avgör(som i allt annat)

av **robertzimmerman** » 2005-12-11 17:35

Ja, jag använde en scart-kabel förut, det var inte bra, kontakterna passade inte!

Förlåt :oops:

, men skämt å sido, är det en helt vanlig RCA-kabel som inte är toklång så spelar det nog inget roll, men vill man vara säker på att det blir bra kan man ju löda sig en RG62 eller nåt.

av **Jocke** » 2005-12-11 17:39

Varje dag står sk HiFi-handlare och betygar förträffligheten med de vanligtvis mycket dyra kablar som påstås ha fantastiska egenskaper och tom förbättrar ljudet.

De här frågorna har ju varit på tapeten under många år och förekommer ofta på forumet. Om man ny gillar musik men inte är så insatt eller ens intresserad av tekniken utan bara vill att det ska spela fint så blir man naturligtvis lite osäker när man kopplat in sina dyra kablar och inte märker någon större skillnad.

Jag tycker att det är lite taskigt att göra narr av en oskyldig fråga! Jag kan förstå att man blir trött på ämnet eftersom det tagits upp ett otal gånger men om någon tycker att det är löjlig så vänd er ironi mot oseriösa HiFi handlare i stället!

/J

av **Haakan_W** » 2005-12-11 17:44

Beasten skrev:klart det har betydelse vad för kablar man använder, dyrare oftast bättre

vettefan om jag kan hålla med dig...blindtesta några dyrkablar mot tex naqrefs

av **Morello** » 2005-12-11 17:46

Beasten skrev:klart det har betydelse vad för kablar man använder, dyrare oftast bättre, men prisvärt? nja...så det är nog plånboken som avgör(som i allt annat)

Snarast tvärtom - kablar som tillverkas av de kompetenta kabelmakarna kostar inte mer än 10 kr/metern. Tex. Alpha Wire, Bedea, Belden osv.

Det finns gott om kablar för 50 000 kr+, som jag skulle rubricera som direkt undermåliga för högklassig audio.

av **akelius** » 2005-12-11 17:48

...känner skuldkännslor.....men ..av vad?!

av **postpunk** » 2005-12-11 17:50

Förlåt

Jag ville inte göra narr av någon så att den personen kanske blir ledsen.
Det är bara det att det hade behövts att någon gjorde narr av mig när jag var kabelosäker, då hade jag blivit kvitt allt tvivel.

av **IHiFi** » 2005-12-11 18:01

Akelius, dina skuldkänslor är missriktade, ingen menade något illa. Du råkade bara ta upp en het fråga.

Mitt råd är att du lånar kablar av olika konstruktion och testar själv. Om du söker vägledning rekommenderar jag att du kollar på tillverkarnas hemsidor och jämför den informationen med det du hittar här på forumet. Det är inte alltid intrycken överrensstämmer (milt sagt) men det borde uppmuntra källkritiskt tänkande och kanske en åsikt bildad på enga erfarenheter.

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 18:01

Haakan_W skrev:
Beasten skrev:klart det har betydelse vad för kablar man använder, dyrare oftast bättre

vettefan om jag kan hålla med dig...blindtesta några dyrkablar mot tex naqrefs

jag sa oftast....men dom flesta människor hör inte skillnad på en kabel för 50:- och en för 5000:-

av **akelius** » 2005-12-11 18:01

varför ska man göra narr av någon som är osäker?, det kan ju göra att personen ifråga blir mer osäker på hur man ska göra, eller hur? Jag skulle hellre vara ärlig och säga som det är och vad du skulle göra än att göra narr av dig, eller nån annan. Att vara taskig med vilje är bara fel o fegt.Dessutom bryr jag mig inte ..... :wink:

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 18:10

Jag skulle vilja ge rådet att är man osäker på om en "dyr" kabel är bättre än en "billig" kabel så tror jag nog att en "billig" kabel duger alldeles utmärkt, det är ju skillnad på kablar, men det är inte enorm skillnad på en "bra" kabel och en billig kabel

av **Grismannen** » 2005-12-11 18:27

När jag bytte högtalarkablar från vanlig 1,5 kvadrat till Linn K20 en inte vansinnigt dyr kabel plus att jag bytte signalkabel samtidigt till Audioquest G-Snake från en såndär "vanlig" tunn man får med när man t.ex köper en stärkare dvd eller dyl så märkte jag stor skillnad.

Och ingen av kablarna var några svindyra grejjor G-snaken kostade 4ookr (1meter) och linn kabeln 75 kr metern.

Vilken av dom som gjorde mest skillnad vet jag inte då jag bytte samtidigt, och ta loss och byta till sämre bara för att testa orkar jag inte.

av **Haakan_W** » 2005-12-11 19:10

Grismannen skrev:När jag bytte högtalarkablar från vanlig 1,5 kvadrat till Linn K20 en inte vansinnigt dyr kabel plus att jag bytte signalkabel samtidigt till Audioquest G-Snake från en såndär "vanlig" tunn man får med när man t.ex köper en stärkare dvd eller dyl så märkte jag stor skillnad. Och ingen av kablarna var några svindyra grejjor G-snaken kostade 4ookr (1meter) och linn kabeln 75 kr metern. Vilken av dom som gjorde mest skillnad vet jag inte då jag bytte samtidigt, och ta loss och byta till sämre bara för att testa orkar jag inte.

du provade inte blindtesta heller? ögon å öron kan spela stora spratt...fast skillnad är det nog absolut...frågan är bara vilken som är mest hifi

av **Rydberg** » 2005-12-11 19:20

Det är ibland anmärkningsvärt hur en meter ledare kan kan ändra ljudet så mycket till det sämre. Vissa kablar i 15kkr klassen jag testat har varit väldigt undermåliga. Skulle vilja slå ett slag för Naqrefs kablar som håller en mycket hög klass oavsett konkurrens.

Så kablar gör skillnad, dock väldigt små i det stora hela.

av **Hetsporren** » 2005-12-11 19:35

IHiFi skrev:Om du söker vägledning rekommenderar jag att du kollar på tillverkarnas hemsidor och jämför den informationen med det du hittar här på forumet. Det är inte alltid intrycken överrensstämmer (milt sagt) men det borde uppmuntra källkritiskt tänkande och kanske en åsikt bildad på enga erfarenheter.

...sade han som säljer nätkabel för 2500 kr/st. :mrgreen:

av **IHiFi** » 2005-12-11 19:54

...sade han som säljer nätkabel för 2500 kr/st.

Det stämmer, Hetsporren. Tack för gratisreklamen. :wink:

Allvarligt talat så är det inte bara EKK-förespråkare som drar nytta av källkritist tänkande och vetenskapliga infallsvinklar när de skapar underlag för sina åsikter.

Mina inlägg var inte tänkta att tolkas som att jag som handlare onyanserat propagerar för eller emot vissa kablar. Jag tror inte att du misstolkar mig helt heller, det såg Mr. Green ( :mrgreen:

) till.

Den egentliga frågan är:

Spelar det någon roll vilka kablar man har mellan för-slusteget?

Ett mer utförligt svar skulle kunna beta av alla anledningar till varför det kan spela roll. Mina följdfrågor blir då denna: Är det ljudmässiga skillnader det gäller (jag förutsätter det men det är bra att vara säker)? Hur stor roll spelar priset?

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 19:56

Hetsporren skrev:
IHiFi skrev:Om du söker vägledning rekommenderar jag att du kollar på tillverkarnas hemsidor och jämför den informationen med det du hittar här på forumet. Det är inte alltid intrycken överrensstämmer (milt sagt) men det borde uppmuntra källkritiskt tänkande och kanske en åsikt bildad på enga erfarenheter.

...sade han som säljer nätkabel för 2500 kr/st.

men kabeln är ju snygg, är inte det värt 2400:-? :roll:

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 20:16

IHiFi skrev:
...sade han som säljer nätkabel för 2500 kr/st.
Det stämmer, Hetsporren. Tack för gratisreklamen.

Allvarligt talat så är det inte bara EKK-förespråkare som drar nytta av källkritist tänkande och vetenskapliga infallsvinklar när de skapar underlag för sina åsikter.

Mina inlägg var inte tänkta att tolkas som att jag som handlare onyanserat propagerar för eller emot vissa kablar. Jag tror inte att du misstolkar mig helt heller, det såg Mr. Green ( ) till.

Den egentliga frågan är:
Spelar det någon roll vilka kablar man har mellan för-slusteget?
Ett mer utförligt svar skulle kunna beta av alla anledningar till varför det kan spela roll. Mina följdfrågor blir då denna: Är det ljudmässiga skillnader det gäller (jag förutsätter det men det är bra att vara säker)? Hur stor roll spelar priset?

priset har stor betydelse, man kan ju plocka ihop en ljudanläggning för flera miljoner, men är det dom gillar ljud eller är det dom som har råd som köper dyrt.....jag personligen anser att man kan få välljud för rimliga pengar(inkluderar inte dyra kablar)

av **Hetsporren** » 2005-12-11 20:26

Beasten skrev:men kabeln är ju snygg, är inte det värt 2400:-?

Jo, men fan inte 2499 kr! :lol:

av **IHiFi** » 2005-12-11 20:41

Beasten, det behöver inte vara skillnad på en person som köper dyra saker och en som illar välljud.

Hetsporren, du kan få en humorrabatt. Kabeln blir din för 2400 kr. :wink:

Sen är ju nätkablar OT men jag antar att diskussionen inte sett annorlunda ut om vi hållit oss til signalkablar.

av **screen** » 2005-12-11 20:43

Ser ut som en strykjärnskabel, en sån där med brännskydd i mina ögon. Man kanske ska köpa nätkabeln hos vitvaruhandlaren som reservdel?

av **Hetsporren** » 2005-12-11 20:44

IHiFi skrev:Hetsporren, du kan få en humorrabatt. Kabeln blir din för 2400 kr.

Man tackar men jag skulle ha mer nytta av, säg, 30% humorrabatt på Diva 5.2... :wink:

av **IHiFi** » 2005-12-11 20:50

Hmm, din humorrabatt är 99 kr och 30% av det är 33 kr. Kör till!

av **Ragnwald** » 2005-12-11 20:56

Efter att ha testat en mängd kabel, kom jag fram till att det som är avgörande för kvalitén är kontakterna och hur mycket möda man lagt ner på att löda fast kabeln i kontakten och kopplingen (semi eller vad?).

Ex En dyrkabel jag testade hängde kabelnändarna i 3-4 mm tjocka ten/blysjok. Förklara vitsen med ultrasuperkabel, när ändarna sammantaget 8 mm hänger i lödtenn, utan riktig kontakt med sas kontakten.

Själv köper jag kabel och borrar/löder på kontakterna själv, just för att känna mig lugn och trygg. :wink:

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 20:59

IHiFi skrev:Beasten, det behöver inte vara skillnad på en person som köper dyra saker och en som illar välljud.

Hetsporren, du kan få en humorrabatt. Kabeln blir din för 2400 kr.

Sen är ju nätkablar OT men jag antar att diskussionen inte sett annorlunda ut om vi hållit oss til signalkablar.

nä, ingen regel utan undantag, men jag har en kompis som har revel högtalare och procced(stavas det så?) elektronik(hembio anläggninng) han har inget intresse kan jag säga....jag var där ca 1år efter han köpt anläggningen och han hade fortfarande inte kopplad in subbarna eller centerkanalen, han lyssnade så sällan så han hade inte saknat det sa han.......den anläggningen kostade över 1miljon...men det var inte det jag ville ha sagt, han köpte för att han hade råd, jag tror dom flesta här inne, och andra ljudintresserade INTE är miljonärer, det enda jag ville ha sagt var att priset på en produkt har stor betydelse om man har respekt för pengar, vilket jag tycker man ska ha oavsett om man har lite eller obegränsat med dom.......

av **dimitri** » 2005-12-11 21:24

På tal om Revel, i okt/nov numret av TAS intervjuas Revels Kevin Voecks samt konstruktörer/ägare från Mgnaepan Mark Winey,
MBL’s Wolfgang Meletzky, Matthias Ruff från Avantgarde. Intressant läsning kanske till skillnad från slätstrukna recensioner. (HP utser bästa förstärkare alla kategorier)

Det är slående vilken nykter, teknikvänlig inställning han (Voecks) har. Mätningar och lyssnande är jämnställda, lika viktiga. Det får inte mäta dåligt. Undrar om han rekommenderar några kablar.
Ananrs torde Nelsson Pass's och John Dunlavys intällning till kablar vara välkänd. Och IÖs förstås.

av **akelius** » 2005-12-11 21:38

Nagreb"s kablar kanske :mrgreen:

av **Grismannen** » 2005-12-11 21:42

du provade inte blindtesta heller? ögon å öron kan spela stora spratt...fast skillnad är det nog absolut...frågan är bara vilken som är mest hifi

Nix inget blindtest, det hade inte behövts skillnaden var faktiskt rejäl.

Fattar inte det där med... "vilket som är mest HiFi" som du skrev.

Att blindtesta eller inte?

av **postpunk** » 2005-12-11 21:50

Jag trodde inte på dyrkablar från början, det lät absurt att de skulle kunna göra någon skillnad. Jag tror att de flesta reagerar på det sättet när de först hör om dyrkablars existens.
Sedan blev jag förd bakom ljuset av hififörsäljare, och jag trodde på deras förklaringar.
När jag sedan lagt pengar på dessa dyra sladdar vägrade jag inse fakta, att jag blivit blåst. Det krävdes en rejäl snyting innan jag kunde medge för mig själv att jag varit så korkad att jag låtit mig luras av något så dumt. Jag fattade ju från början, innan jag hjärntvättades. Hela historien fick mig att tappa all respekt för hifikrängare och många tillverkare. Nu vill jag sätta hifivärlden i brand, på något sätt skall jag lyckas.

Akelius; jag skojade faktiskt bara :wink:

av **dimitri** » 2005-12-11 21:52

Grismannen, det är förstås helt och hållet i sin ordning att inte blindtesta. Det är dina intryck som är viktigast för hur du upplever din anläggning. Det kan mycket väl vara som du säger. Men det övertygar inte en del andra, däribland mig. Du är givetvis i din fulla rätt att ge blanka f*n i vilka det övertygar eller inte men du måste i så fall räkna med och stå ut med andras BT frågor.

För att återkomma till Kevin Voecks från Revel så är han mycket tydlig med att alla förändringar, ideer, konstruktioner BTas. Allt.

av **Grismannen** » 2005-12-11 21:58

dimitri skrev:Grismannen, det är förstås helt och hållet i sin ordning att inte blindtesta. Det är dina intryck som är viktigast för hur du upplever din anläggning. Det kan mycket väl vara som du säger. Men det övertygar inte en del andra, däribland mig. Du är givetvis i din fulla rätt att ge blanka f*n i vilka det övertygar eller inte men du måste i så fall räkna med och stå ut med andras BT frågor.

För att återkomma till Kevin Voecks från Revel så är han mycket tydlig med att alla förändringar, ideer, konstruktioner BTas. Allt.

Jo jag står ut. Nu verkade du nästan lite ilsken. Vad är BT-frågor förresten. :?:

av **Morello** » 2005-12-11 22:02

Blindtestfrågor gissningsvis.

av **dimitri** » 2005-12-11 22:03

Ilsken? nej, tvärtom*. En filbunke.
BT=Blindtest

*Jag vägrar att använda smileys, kan kanske därför upplevas som barsk.

av **b_lindroos** » 2005-12-11 22:10

Jag brukar inte höra skillnad på signalkablar. I mitt fall (med den utrustning jag använder) tycks det i alla fall inte spela någon större roll vilka signalkablar som sitter mellan för- och slutsteg.

Hmm, din humorrabatt är 99 kr och 30% av det är 33 kr. Kör till!

Ska man vara lite petig så här på söndagskvällen blir det faktiskt ungefär 30 kr (eller mer precist 29,7 kr) :wink:

.

av **Grismannen** » 2005-12-11 22:12

HA HA

Jo det borde jag ju ha fattat faktiskt. Men jag menade inget illa med mitt inlägg förut, klart man respekterar andras åsikter det är väll därför vi är på det här forumet för att få höra andras funderingar och svar och kunna se saker i ett annat ljus. Jag e glad att det här stället finns har fått svar på en hel massa frågor. Tack tack alla.

av **Haakan_W** » 2005-12-11 22:14

Grismannen skrev: Fattar inte det där med... "vilket som är mest HiFi" som du skrev. Att blindtesta eller inte?

high fidelity dvs bäst återgivning om det säger mer? sen kan man säkerligen hitta kablar som låter underhållande men man ska väl skilja på dom 2 :wink:

av **subjektivisten** » 2005-12-11 22:24

dimitri skrev:På tal om Revel, i okt/nov numret av TAS intervjuas Revels Kevin Voecks samt konstruktörer/ägare från Mgnaepan Mark Winey,
MBL’s Wolfgang Meletzky, Matthias Ruff från Avantgarde. Intressant läsning kanske till skillnad från slätstrukna recensioner. (HP utser bästa förstärkare alla kategorier)

Det är slående vilken nykter, teknikvänlig inställning han (Voecks) har. Mätningar och lyssnande är jämnställda, lika viktiga. Det får inte mäta dåligt. Undrar om han rekommenderar några kablar.
Ananrs torde Nelsson Pass's och John Dunlavys intällning till kablar vara välkänd. Och IÖs förstås.

Ja, en MKT intressant artikel. Sånt är kul att se hur olika folk tycker och att jag inte skulle vilja säga att någon har rätt eller fel.

av **IHiFi** » 2005-12-13 14:10

Akelius, det vore intressant att höra vad du kommer fram till med tiden.

av **woland** » 2005-12-13 15:09

Ja, Nagrefs kablar lär inte göra någon besviken. Bra elektriska värden och med rätt pris.

Vill man ha sämre får man lägga på en nolla till.

Mvh

av **Stereotypen** » 2005-12-13 21:46

Ja lägger man nollan från elskåpet på kabeln bir det nog sämre ja :evil:

av **Rydberg** » 2005-12-13 23:11

stereotypen skrev:Ja lägger man nollan från elskåpet på kabeln bir det nog sämre ja

Gulliga gubbar

av **Stereotypen** » 2005-12-13 23:23

De är bara missförstådda sådana här

av **matså** » 2005-12-19 19:44

Nu har inte jag testat kablar till höger o vänster (varför det, när jag har hittat det perfekta till min anläggning)

Men kan inte en tex viss högtalarkabel få fram ljudet bra i en anläggning men i en annan kan samma kabel få anläggningen låta för mörk eller för ljus?

av **Piotr** » 2005-12-19 21:04

mats skrev:Nu har inte jag testat kablar till höger o vänster (varför det, när jag har hittat det perfekta till min anläggning)

Men kan inte en tex viss högtalarkabel få fram ljudet bra i en anläggning men i en annan kan samma kabel få anläggningen låta för mörk eller för ljus?

"Få fram ljudet" vet jag inte men helt klart kan olika kablars olika klangfärg passa olika bra i olika anläggnigar (snygg mening va?). Råder ingen tvekan om att det ofta finns en ljudmässig skillnad mellan kablar men priset har inte mycket med saken att göra. Också mycket möjligt att det ofta är frågan om undermåligt designade apparater som är känsliga för vissa kabelparametrar, dvs. inte kabeln i sig som ger färgningen.

Även nätkabel kan påverka viss apparatur mätbart.

/Peter

av **Max_Headroom** » 2005-12-19 21:19

Piotr skrev:
Även nätkabel kan påverka viss apparatur mätbart.

/Peter

Sæger inte mer om apparturen æn kabeln? Eller i alla fall lite...