Fråga om högtalarkablar....

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Fråga om högtalarkablar....

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-16 14:37

Hej,
När jag köpte min CD-spelare Original A8s från Hong Kong (väldigt bra spelare för pengarna förresten) hade jag och säljaren lite diskussioner angående priser m.m som resulterade i att jag fick med ett par högtalarkablar av märket RoseVoix, som är deras "eget" märke vad jag förstår. Jag har funderat lite om man ska prova med några andra för att se (höra) om det är någon skillnad egentligen. Jag spelar på en ShengYa SV-233 (Vincent) stärk och Audiovector Mi3 Super högtalare.

Jag har funderat på någon AudioQuest Litz kabel och undrar lite kring detta, har hört att det blir mindre "skin" effekt med Litz konstruktion, men vad innebär skin-effekt rent ljudmässigt ?

Min RoseVoix kabel idag är ganska kraftig och består av en solid ledare ~ Ø 3mm omgiven av 4-5 tunnare ledare ~Ø 1mm virade runt den solida ledaren. De tunnare ledarna är ej isoloerade var för sig och inte från mittledaren heller.
Kan man på nåt sätt rent teoretiskt "gissa" (!) hur de eventuella ljudskillnaderna skulle te sig mellan min RoseVoix-kabel och t.ex en AudioQuest Slate? Jag förstår att man inte kan veta då det finns många andra parametrar också, men vad är dåligt/bra med RoseVoix konstruktionen jmf med t.ex AudioQuest ?

Hälsningar

/ Thomas

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2006-01-16 14:52

Kan man på nåt sätt rent teoretiskt "gissa" (!) hur de eventuella ljudskillnaderna skulle te sig mellan min RoseVoix-kabel och t.ex en AudioQuest Slate?


Ja då, detta är faktiskt gissningarnas Mecka så några svårigheter att få folk att gissa hej vilt här brukar det inte vara...speciallt om kablar.
This is your lucky day 8)

// Jonas


.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-16 14:56

Annat är det när man kliver i på hificonsult - där serveras man sanningen om kablar. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2006-01-16 14:59

Det är lättare att gissa hur en kabel låter än att hitta ett vettigt inlägg av lill sladd 8)

Om ledarna inte är isolerade är det ju ingen Litz-kabel. Är de lackade kanske?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-16 15:03

Skillnaden mellan olika kablar är vanligen minimala vid normala kabellängder och riktig användning. Det är mycket hokus pokus just kring kablar, inte minst för att möjligheten att tjäna pengar är stor på detta område. Akustiken är den faktor som gör den största skillnaden. Gäller så länge som inga delar i audiokedjan är helt felkonstruerade. Litz-kabel kan man göra själv av t.ex. telefonkabel EKKX eller ELLXB med 20 ledare (40 ledare för långa kablar eller för högtalare med extremt låg impedans), kostar kring 12 kr/m och högtalare.

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-16 15:05

lasselite skrev:Om ledarna inte är isolerade är det ju ingen Litz-kabel. Är de lackade kanske?


nej precis, min kabel är inte Litz, däremot är väl de flesta AQ kablar det, därav mina frågor angående Litz... :wink:

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Re: Fråga om högtalarkablar....

Inläggav matså » 2006-01-16 15:09

Tompa_39 skrev:Hej,
När jag köpte min CD-spelare Original A8s från Hong Kong (väldigt bra spelare för pengarna förresten) hade jag och säljaren lite diskussioner angående priser m.m som resulterade i att jag fick med ett par högtalarkablar av märket RoseVoix, som är deras "eget" märke vad jag förstår. Jag har funderat lite om man ska prova med några andra för att se (höra) om det är någon skillnad egentligen. Jag spelar på en ShengYa SV-233 (Vincent) stärk och Audiovector Mi3 Super högtalare.

Jag har funderat på någon AudioQuest Litz kabel och undrar lite kring detta, har hört att det blir mindre "skin" effekt med Litz konstruktion, men vad innebär skin-effekt rent ljudmässigt ?

Min RoseVoix kabel idag är ganska kraftig och består av en solid ledare ~ Ø 3mm omgiven av 4-5 tunnare ledare ~Ø 1mm virade runt den solida ledaren. De tunnare ledarna är ej isoloerade var för sig och inte från mittledaren heller.
Kan man på nåt sätt rent teoretiskt "gissa" (!) hur de eventuella ljudskillnaderna skulle te sig mellan min RoseVoix-kabel och t.ex en AudioQuest Slate? Jag förstår att man inte kan veta då det finns många andra parametrar också, men vad är dåligt/bra med RoseVoix konstruktionen jmf med t.ex AudioQuest ?

Hälsningar

/ Thomas


koppla av vad dessa herrar säger både från Sanoj och de andra. Lyssna avstressad och kom fram själv vilken kabel du vill ha. Räcker det med en ekkkabel så ta den, tycker du att en kabel förmedlar musiken bättre så köp den. Det är ju du som skall trivas med det.

Sedan undrar jag inte om Sanoj är lite trött på att kallas lillsladd hela tiden. Tänk om Sanoj skulle kalla någon för lillÖhman? Sluta käbba i bägge lägren :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2006-01-16 15:13

Sedan undrar jag inte om Sanoj är lite trött på att kallas lillsladd hela tiden.


Nej då, komplimanger kan man aldrig få för många av.


// Jonas

.

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Re: Fråga om högtalarkablar....

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-16 15:24

mats skrev:Det är ju du som skall trivas med det.



Jo det har du ju rätt i 8) men om jag säger så här då, vilken är den teoretiska fördelen med Litz ? lägre skin-effect ?? vilket gör vad för ljudet ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fråga om högtalarkablar....

Inläggav Morello » 2006-01-16 15:28

Tompa_39 skrev:
mats skrev:Det är ju du som skall trivas med det.



Jo det har du ju rätt i 8) men om jag säger så här då, vilken är den teoretiska fördelen med Litz ? lägre skin-effect ?? vilket gör vad för ljudet ?


Skinneffekten i en litzkonstruktion renderar mindre resistansökning mot högre frekvens, men i praktiken är det helt onödigt vid auiodfrekvenser. :)

Det finns ganska mycket om detta spörsmål om man söker lite.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-16 15:34

Sanoj skrev:
Sedan undrar jag inte om Sanoj är lite trött på att kallas lillsladd hela tiden.


Nej då, komplimanger kan man aldrig få för många av.


// Jonas

.
:D :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Re: Fråga om högtalarkablar....

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-16 15:58

Morello skrev: Skinneffekten i en litzkonstruktion renderar mindre resistansökning mot högre frekvens, men i praktiken är det helt onödigt vid auiodfrekvenser. :)

Det finns ganska mycket om detta spörsmål om man söker lite.


ok.....så resistansen håller sig mer konstant (i teorin) över hela frekvensspektrat med Litz kablar, men det gör ju sällan högtalarna. Då borde detta inte betyda natt eller dag för hur stärkarn måste jobba dårå.....
nåja det e väl bäst att låna hem o lyssna.....förmodligen är det viktigare med termineringen av kablarna (löda /crimpa) än kabeln i sig, under förutsättning att kabeln iallafall har tillräcklig area. >2,5mm².

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Fråga om högtalarkablar....

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 16:45

Tompa_39 skrev:
mats skrev:Det är ju du som skall trivas med det.



Jo det har du ju rätt i 8) men om jag säger så här då, vilken är den teoretiska fördelen med Litz ? lägre skin-effect ?? vilket gör vad för ljudet ?


Helt ärligt så tror jag genom att sända mail till cardas cable så kan du nog få den mest utförliga förklaringen där finns. Samt ev även troligen KANSKE just även lite vetenskap kanske.. Cardasfabrorn är ju enligt en värld hifi mäniskor rätt bra på detta ämne om jag inte tar helt fel..

Och har du problem med språket osv för att ställa kompliserade tekniska frågor så finns väl säkert kunnigt folk här som kan ge dig ett handtag..

Så kan forumet för en gång skull ha en rätt kul nivå av hjälpande samt undersökande i stället för svamlande utifrån tro..

Men troligen torde cardas vara den jag tror är lämpligast att fråga..

MVH
Tobbe

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 17:47

Du behöver inte vända dig till någon kabelproducent med starkt ekonomiskt intresse av att folk skall tro på allt möjligt...

Skineffekten är inte något nytt, den upptäcktes av Lord Kelvin för sådär en 130 år sedan och har ganska utförligt studerats och avhandlats sedan dess.

Den enda nya upptäckt som gjorts på senare år är kabelkrängarnas upptäckt att man helt missvisande kan använda skineffekten som försäljningsargument.

Skineffekten innebär enkelt uttryckt att resistansen ökar vid högre frekvenser. Effekten finns inom alla frekvenser men den är så försumbart liten inom audioområdet, upp till säg 20.000 Hz, att den i praktiken inte spelar någon roll. Man kan förstås göra en hel del olika antaganden för att beräkna skineffekten, men även vid de mest ogynnsamma antaganden torde den den ligga vid någon tiondels eller hundradels decibel vid 20 kHz för att avta vid lägre frekvenser. Med andra ord helt irrelevant och långt under hörbarhet.

Mvh

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-16 18:06

ok tack DTH, påläst som vanligt :P , slutsats blir för mig att låna hem en AQ kabel och kolla om den gör någon skillnad mot det jag redan har, Litz kabel eller inte spelar kanske ingen roll.....

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 18:11

DTH
Du uppvisar som vanligt din alsmäktighet via förvridna inlägg..

Att fråga om forskningsresultat ifrån en tillverkare som cardas skiljer sig inte ifrån att fråga en hörselforskande Iö om högtalare.. Båda tjänar sin inkomst samt uppehälle på att sälja.. Jag personligen tror nog att en person som mr cardas är seriös nog att besvara seriöst ställda frågor med klart mer kunskap än dina ytliga inlägg där "inget gör något"..

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 18:13

Hej Mayro!

Vad är det som är förvridet i mitt inlägg om skineffekten?

Mvh

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2006-01-16 18:14

Vad i DTHs inlägg beträffande skineffektens påverkan på ljudet är felaktig menar du Mayro?

Jag har iaf ingen aning men du skriver ju att DTHs kunskap inte räcker till samt att inlägget är ytligt, därav min undran.

Mvh

Användarvisningsbild
Affald
 
Inlägg: 2297
Blev medlem: 2004-09-25
Ort: Gbg

Inläggav Affald » 2006-01-16 18:22

Appropå kablar...
Testade ett par Blue Heaven (bi-W), Nordost. i ca. 7000:- klassen mot mina supra classic 2.5 ca. 150:- klassen & hörde ingen som helst skillnad :(

Det som är intressant när det gäller flatline principen är att som Nordost säger i reklamen är sant. Nämligen att molekylerna som ligger på själva ytan rör sig fortare, därför är kabeln platt/bred. Tyvärr är det knappt mätbart, kanske en hundradels % mer på ytan än i en trad. rund kabel. Men det knappa mätbara är ju sant så då kan man ju påtala det, eller hur :twisted:


Det som är kul för min aha upplevelse numera är att jag kan koppla bort kabelträsket & lägga slantarna på cd/stärkeri/högtalare istället :)

Utrustning vi tillfället:
Pioneer 668, Advantage IA200 & Sony TA-VA777ES, Canton Karat S8.

//Johnny
- THE DEAD END -
http://www.minhembio.com/användarnamn
Kan man inte mäta det kan man heller inte höra det, skillnaden alltså!

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-01-16 18:29

Det som är kul för min aha upplevelse numera är att jag kan koppla bort kabelträsket


För att inte tala om att börja lyssna på musiken :D

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 18:45

I väntan på ett djupgående och oförvridet inlägg från Mayro kan jag kan kanske föregripa lite diskussion och informera om att det inte finns några publicerade forskningsresultat eller vetenskapliga arbeten som påvisar några hörbara effekter pga skineffekten.

Att påvisa relevant skineffekt inom det hörbara frekvensområdet skulle ställa ganska mycket av etablerad grundläggande fysik ifråga och kanske rent av kunna ligga till grund för ett nytt Nobelpris...


I sammanhanget bör man kanske också nämna att skineffekten inte bara gäller för synliga ledare utan även för alla andra ledare i signalkedjan (typ högtalarens internkablage och talspolar), vidare gäller den såklart även för alla kablarna i inspelningskedjan...

Mvh

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2006-01-16 18:56

Att fråga om forskningsresultat ifrån en tillverkare som cardas skiljer sig inte ifrån att fråga en hörselforskande Iö om högtalare.. Båda tjänar sin inkomst samt uppehälle på att sälja..


Så vitt jag vet så får IÖ inte sin inkomst genom att sälja något, och den har inte ens med högtalare att göra. Högtalarförsäljningen är en hobbyverksamhet för honom. För mig är det en stor skillnad för hur viktigt det är att ge en eventuell köpare hela sannningen.
Cardas kan en hel del om kablar, så visst tror jag att man kan få ett bra svar därifrån.
Teorin med skinneffekt är i grunden att den ökar med ökande frekvens, som om man vill vara helt förutsättningslös så kan man prova olika kablar och lyssna just på höga frekvenser.

Om man riktigt vill veta om skinneffekter och resistansökning så skall man nog hitta rätt person inom konstruktion av kraftöverföringsutrustning. När man kör 20kV ledningar (eller mer) etc så blir det fort väldigt ekonomiskt intressant att förstå skinneffekten.
Jag vill minnas att ABB är riktigt duktiga på sånt.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 19:06

hobby.. :lol: :lol: jaja,.

och ni snackar om att folk "tror" saker.. 8)



DTH.
Du som är så förbålt duktig kan väl skriva till Mr Cardas med dina tankar o se vad du får för svar.. Antar du klarar att utrycka dig i engelska..

Om jag inte är felinformerad så Mr Cardas en av dom har kunskaper om kabelteknik. :) . Fast ärligt så kan jag ha fel här :oops: .. Men du är duktig DTH. Så eftersom du har samma nivå som honom eller högre så kan väl du ta på dig att utreda detta om kablarnas funktion o inte funktion o varför o hur osv osv.. En bra uppgivt på ett hifi forum där man vill veta i stället för tro. Så tycker då jag i alla fall.
Senast redigerad av Mayro_inaktiv 2006-01-16 19:13, redigerad totalt 1 gång.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 19:08

DTH skrev:Hej Mayro!

Vad är det som är förvridet i mitt inlägg om skineffekten?

Mvh

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-01-16 19:11

Mayro,

Kan du inte lägga ner hatkampanjen mot IÖ nu? Ett och annat utbrottt kan man möjligen förstå men du ger ju aldrig upp :?

Sen är det möjligt att det inte längre är en hobby för IÖ, men det går det att informera om på ett snyggare sätt om man nu verkligen vet hur det ligger till.

Sen tycker jag faktiskt att man har rätt att yttra sig även om man råkar sälja högtalare, det är ju fullständigt valfritt att tro på eller inte på vad högtalarkrängare deklamerar.
(i IÖ:s specifika fall föredrar han ju real-life demonstrationer framför snackande vilket ger än mindre anledning att hacka på honom)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-16 19:14

Öhman har inte ngt med denna tråd att göra, om han nu inte ämnar att skriva i den. I alla andra fall så får ni lämna honom utanför detta. Tillbaka till ämnet eller låt bli att skriva.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 19:15

xxxx


Inlägg som inte respekterade V8s tillsägning borttaget.

/naq

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 19:19

Mayro skrev:
DTH.
Du som är så förbålt duktig kan väl skriva till Mr Cardas med dina tankar o se vad du får för svar.. Antar du klarar att utrycka dig i engelska..

Om jag inte är felinformerad så Mr Cardas en av dom har kunskaper om kabelteknik. :) . Fast ärligt så kan jag ha fel här :oops: .. Men du är duktig DTH. Så eftersom du har samma nivå som honom eller högre så kan väl du ta på dig att utreda detta om kablarnas funktion o inte funktion o varför o hur osv osv.. En bra uppgivt på ett hifi forum där man vill veta i stället för tro. Så tycker då jag i alla fall.



Nu var det ju inte Mr. Cardas utan du som tyckte att mitt inlägg var ytligt och förvridet så det skulle vara trevligt om du kunde förklara varför du tycker så.

Mvh

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-01-16 19:21

Ok V8 :oops:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 19:31

Du behöver inte vända dig till någon kabelproducent med starkt ekonomiskt intresse av att folk skall tro på allt möjligt


detta var skälet. Inte det du valde ut som skäl att kalla dina inlägg som "Förvridna"..

Så.. nu VET du vad i stället för vad du tror jag talar om..

Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare. Och att skriva så är inte elakt mot iö. Utan rent höjande av hans status enligt mig. Att jämföeras med cardasgubben är inte dåligt direkt om man frågar världsopeinjonen av kabelfolk... :)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-16 19:41

Mayro skrev:Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare.


Medhålles. Duktiga människor finns det gott om. Men man skall ju alltid skapa sig en mångfacetterad uppfattning om det mesta. Ett tredimensionellt perspektiv är alltid bra.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 19:43

Mayro skrev:
Du behöver inte vända dig till någon kabelproducent med starkt ekonomiskt intresse av att folk skall tro på allt möjligt


detta var skälet. Inte det du valde ut som skäl att kalla dina inlägg som "Förvridna"..

Så.. nu VET du vad i stället för vad du tror jag talar om..

Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare. Och att skriva så är inte elakt mot iö. Utan rent höjande av hans status enligt mig. Att jämföeras med cardasgubben är inte dåligt direkt om man frågar världsopeinjonen av kabelfolk... :)


OK. Du har allstå inget att tillföra i sak till min utläggning om skineffekten?

Då kan du kanske förklara varför det är ytligt eller förvridet att notera att en kabelproducent har ett ekonomiskt intresse i att man skall tro på hans påståenden?

Du kanske vänder dig mot uttrycket "tro på allt möjligt", men som jag ser det måste påståenden som strider mot gällande vetenskap kunna betecknas så när de inte backas upp av någon vetenskaplig förklaring. Detta gäller t.ex. för påståenden om hörbar skineffekt vilka definitivt strider mot den fysik som ligger bakom skineffekten.

Mvh

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-16 19:52

Säkert jätteintressant om skineffekt, men det glider hela tiden utanför ämnet. Skapa gärna en tråd om det, innan jag gör det.

:)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 20:01

Vee-Eight skrev:Säkert jätteintressant om skineffekt, men det glider hela tiden utanför ämnet. Skapa gärna en tråd om det, innan jag gör det.

:)


En tråd om vad?

"Fråga om högtalarkablar" är ju ämnet. Därtill hör väl såväl skineffekt som i vad mån och på vilka sakliga grunder man kan ställa sig skeptisk till konkreta påståenden från tillverkare?

Mvh

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Re: Fråga om högtalarkablar....

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-16 20:05

DTH:

Då ber jag så mkt om ursäkt, läste inte hela Thomas inägg. Hade lite väl bra fart i modererandet. :oops:

Hoppas det är no hard feelings. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 20:29

Då kan du kanske förklara varför det är ytligt eller förvridet att notera att en kabelproducent har ett ekonomiskt intresse i att man skall tro på hans påståenden?


Därför att enligt all info jag vet så är cardas bland dom mer kunniga i området. Jag kan ha fel. men gissar han är en av dom mest kunniga. Dessutom med en del patent osv som borjar för rejäl dokumentation om vad o hur sakerna satts ihop..Allt enligt det jag har info om..

Så därför tror jag att även om han säljer kablar så kan han även ämnet. Exakt såsom Mr Iö säkert vet o kan det han bygger o säljer för pengar.. Eftersom du drar in att man säljer som en negativ sak ifråga om att sedemera kunna besvara tekniska frågor.

Och att igen göra den jämförelsen är oerhört smickrande för Iö i mitt sätt att se saken. Men kanske negativt för andra med kabelskepsis. Men jag skriver från mitt synsätt och inte andras.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-01-16 20:33

Mayro> Oavsett hur mycket kabelforskning mr Cardas genomfört ändrar det ju inte på de fysikaliska lagarna kring strömförträngning
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 20:41

rydberg. '

Men nivå på kunskap kan inverka en del. Och jag tror att en som pysslar som livsverk med rätt mycket kunnande kan vara en lämplig att även ställa frågor till. Tror även du anser så..

Men nu börjar jag snart ifrågasätta om jag ens får ge förslag på forumet utan att dom konstant skall bli era måltavlor. Oavsett mina inlägg är seriösa samt försvarbara eller ej..

Får man ha annan åsikt här. får man ge folk råd att tala med andra än er självutnämna proffs på allt o alla utom Iö produkter..Där allt jämt är sant samt bäst o mest kunnigt tillverkat o forskat o gud vet allt ..

Ni är verkligen för sorgliga..

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 20:42

Vee-Eight skrev:
Mayro skrev:Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare.


Medhålles. Duktiga människor finns det gott om. Men man skall ju alltid skapa sig en mångfacetterad uppfattning om det mesta. Ett tredimensionellt perspektiv är alltid bra.


Medhålles inte (generellt medhåll men inte i förekommande fall). Iofs är det möjligt att Mr. Cardas KAN besvara frågor om kablar seriöst men om man betraktar hans hemsida är det högst osannolikt att han faktiskt skulle göra det. På denna hemsida står det nämligen en hel del som strider mot rådande fysik.

Det är omöjligt att uttala sig om Mr. Cardas kunskapsnivå. Man kan bara konstatera att OM han har någon sådan (vilket absolut inte är uteslutet) så använder han den för att fabulera ihop felaktiga och/eller missvisande påståenden med syfte att sälja sina produkter.

För att förtydliga: att någon säljer något innebär inte att de saknar trovärdighet, på sin höjd att man kanske bör granska deras påståenden noggrannt. Att någon säljer något OCH gör obelagda påståenden som strider mot gällande kunskap minskar däremot trovärdigheten radikalt imho...

För en seriös tillverkare torde det vara ypperligen förolämpande att jämnställas med en ormoljenasare på grund av att båda agerar i vinstsyfte. Detta vore en grov feltolkning av mitt tidigare uttalande som specifikt berörde en viss producent och en viss produktkategori.

Allt ovan ligger dock medgivet nära OT. Vitsen är väl snarare att dela med sig av egen kunskap än att kritisera eller hänvisa till andras...


För att påminna om det topicrelevanta: skineffekten är inte relevant för audiokablar (däremot för högspänning, mikrovågs- och radioteknik).

Mvh

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-01-16 20:47

Mayro skrev:rydberg. '

Men nivå på kunskap kan inverka en del.


Alla är ju idag överens om att effekterna av strömförträning är försumbar i förhållande till induktansen (för högtalarkablar). Antar att du håller med om det :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 21:43

DTH
Siterna är inte alltid konstuktören som gör. Det är ofta reklambolag osv som kan göra dom mer "säljande"

Tro mig jag har sett då konstuktörer motsatt sig formuleringar jag gjort då vi gjorde matrial för sälj. Där var vi sällan ense om utformningen kan jag säga.

Men som världen ser ut så säljer min formulering. Inte konstuktörens. Och därför så stog mina texter kvar till större delen. Understödda med sedemera info ifråga om raka fakta såsom kapasitet i lyt. höjt o dragkraft osv osv.

Handlade om bärgningsbyggnationer så förstår du..

Så teknisk info kan skilja sig markant ifrån säljtexter för en teknikkunnig som läser mer "tekniskt" eller "insatt"...

bara för info ..

Detta är inte oseriöst. utan en nödvändighet för otekniska ska över huvud taget ens kunna ta in infon alls..

resultaten hör eller ser dom själva senare då dom använder produkten.

Så siter o reklamblad kan ofta vara utformade helt felaktigt för en del. Men för stora flertalet lättfattade ytliga info.

Men men. Mitt råd på topic är att fråga om hans tankar osv. Inte att ifrån start föra en debatt om hans kunnande som om jag vet vad o hur duktig han är..

Allt pekar ju på att Mr Cardas vet en hel del. Så att även ställa ev frågor till honom kan rimligen ej skada..

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 21:57

Mayro,

där är vi ju osedvanligt lite oense, för att inte säga nästan ense... :D

I princip måste man hålla med om att det inte kan vara fel att vända sig till konstruktören om man vill veta mer om en produkt. Skada kan det aldrig.

Just i fallet skineffekt tycker jag dock inte det behövs då fysiken bakom denna är välbekant och väldokumenterad eftersom den är väldans relevant i en massa fall.

Att använda förenklade förklaringar är självfallet nödvändigt och fullständigt legitimt i många fall. Att använda direkt missvisande och/eller felaktiga förklaringar kan dock aldrig vara OK.

Mvh

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 22:02

med lite vilja så kan dom mest olika förstå varandra med lite vett o etikett.. Kul.. :D

till o med vara ense. Vilket jag faktiskt tror vi skulle vara mycket oftare om man jobbar på det..

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 22:04

kul även att få diskutera lite hifirelaterade saker på forumet också som inte handlar om enbart ekk samt ino.. utan mer bredare.. Sådant är man inte van vid här.. tack för den möjligheten..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-16 22:06

Vee-Eight skrev:
Mayro skrev:Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare.


Medhålles. Duktiga människor finns det gott om. Men man skall ju alltid skapa sig en mångfacetterad uppfattning om det mesta. Ett tredimensionellt perspektiv är alltid bra.


Hur många kabelmakare kan anses vara kompetenta? 1%? 10%?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-01-16 22:09

på belden är de väl rätt seriösa??
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-16 22:18

Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
Mayro skrev:Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare.


Medhålles. Duktiga människor finns det gott om. Men man skall ju alltid skapa sig en mångfacetterad uppfattning om det mesta. Ett tredimensionellt perspektiv är alltid bra.


Hur många kabelmakare kan anses vara kompetenta? 1%? 10%?


Det är en fråga du får själv bestämma morello skulle jag gissa.
bara du inte implementerar den på andra vilken ställning du har så är det bra..

Dom är troligen både seriösa samt oseriösa. men dom som klara sig får man nog anse seriösa så länge folk finner sitt inköp samt resultat bra.

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2006-01-16 22:43

Hur många kabelmakare kan anses vara kompetenta? 1%? 10%?

Kan det vara i närheten av lika många som det finns kompetenta baksätesrecensenter på faktiskt.se... :roll:
:D
Nä jag vet inte, kan du inte upplysa oss.

// Jonas

.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-16 23:44

Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
Mayro skrev:Men jag tror ändå att Mr Cardas kan besvara lika seriöst som om man frågar Iö om högtalare.


Medhålles. Duktiga människor finns det gott om. Men man skall ju alltid skapa sig en mångfacetterad uppfattning om det mesta. Ett tredimensionellt perspektiv är alltid bra.


Hur många kabelmakare kan anses vara kompetenta? 1%? 10%?


Min gissning är att en hel del kan tänkas vara kompetenta. Kanske rent av en övervägande majoritet. Det är ju inte världens mest komplicerade saker direkt.

Seriösa och ärliga i sin marknadsföring är dock nästan inga. Där stämmer kanske dina 1 % ganska väl. Ligger i sakens natur. Det går ju inte att sälja en dyrkabel utan att tumma ganska rejält på sanningen.


Det har vi ju i all upphetsning glömt att förklara för Thomas:

om du vill ha bäst möjliga hopkoppling (utan färgning och påverkan) skall du överväga att köpa EKK i rätt dimension! Allt dyrare är ur ljudåtergivningssynpunkt mindre ekonomiskt optimalt om än ljudmässigt likvärdigt. De flesta dyrkablar låter likadant som EKK (dvs inte alls, de transporterar bara signalen) vare sig bättre eller sämre, men ser annorlunda (bättre?) ut och kostar mer. Vissa väldigt dyra dyrkablar är så felkonstruerade att de faktiskt färgar ljudet genom att t.ex. uppta brus eller fungera som filter. Gillar man det sistnämda så är det OK men billigare att åstadkomma för ett par tior med lite kondningar och spolar...


Kablar är hett omtvistade och var och en får göra sin egen bedömning om man vill sälla sig till den fraktion som utgår från vetenskaplig kunskap och metodik eller den fraktion som utgår från subjektiva lyssningsintryck (men vägrar att bekräfta dessa i blindtester...).


Om man ännu inte låst sig i någon speciell uppfattning bör man betänka följande:

1. En korrekt specificerad kabel mht längd, isolering, kapacitans, impedans och resistans är vare sig komplicerad eller dyr att tillverka.

2. Det finns INGEN vetenskaplig basis för att dyrare kablar skulle vara hörbart bättre än en enkel korrekt specad kabel. Tvärtom!

3. Det finns INGA mätdata, vare sig i signalkedjan eller på utsignalen från en högtalare, som indkerar hörbara skillnader mellan korrekt specad och dyrkabel (bortsett från förvrängande dyrkabel som filtrerar bort signaldelar och/eller upptar brus...)

4. Det finns INGEN erkänd vetenskaplig institution eller organisation som erkänt en avhandling som bekräftar en dyrkabels egenskaper som hörbart bättre. Med andra ord: det finns INGEN tillverkare av dyrkabel som kunnat prestera en avhandling som uppfyller de grundläggande kraven för vetenskaplig publicering. Hmm...

5. Det finns i stort sett INGA publicerade blindtester där man hört skillnad mellan korrekt specad kabel och dyrkabel (bortsett från brusande och filtrerande dyrkabel såklart). Däremot en hel del där man INTE kunnat höra skillnad.

6. En kabel utgör en passiv komponent i en elektrisk krets. Så enkelt är det i princip. I denna krets finns det en jäkla massa annan kabel (internkablage, talspole), ledare, komponenter, kontakter, lödställen, osv. Lägger man till de ofta kilometervis med kablar som ingår i inspelningskedjan blir det ganska tydligt att sannolikheten är låg att just de par metrarna SYNLIG kabel mellan förstärkare och högtalare skulle ha någon signifikant betydelse...

7. Storleksordningen på en kabels TEORETISKA påverkan om den inte är alltför felspecad är en närmast försumbar bråkdel av de FAKTISKA distorsionsfenomenen i högtalarelementens elektromekanik, för att inte tala om rumsakustiken (och det senare gör en handlare ganska sällan...).

8. Placebo är ett vedertaget fenomen som påvistats i hundratusentals vetenskapliga studier inom många vetenskapliga discipliner. Placebo är vetenskapligt sett en betydligt sannolikare förklaring till att vissa hör skillnad på kablar än någon annan förklaring.

9. Handelns marginaler på kablar, särskilt dyrkablar, är mycket hälsosamma och i många fall högre än på den nuförtiden ofta ganska prispressade elektroniken. Definitivt är det så att den absoluta vinsten på en 1000-kronors kabel är betydligt högre än på en 100-kronors kabel så klart. Alltså: kablar är viktiga för handlarens lönsamhet.

10. HiFi-pressen är beroende av annonsintäkter för sin existens. Att ifrågasätta en produkt som är väsentlig för handeln är i praktiken närmast omöjligt. I praktiken är det snarast tvärtom: HiFi-pressen måste skriva upp de produkter som branschen tjänar pengar på för att upprätthålla sin roll som attraktivt annonsmedium. Ganska självfallet när man tänker efter.

Ovanstående tio punkter kan IMHO betraktas mer eller mindre som fakta. De är åtminstone mer bevisbart belagda än några påståenden om dyrkablars betydelse. Det kan aldrig skada att väga in detta när man funderar kring kabelköp...


Mvh

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-01-17 00:13

10. HiFi-pressen är beroende av annonsintäkter för sin existens. Att ifrågasätta en produkt som är väsentlig för handeln är i praktiken närmast omöjligt. I praktiken är det snarast tvärtom: HiFi-pressen måste skriva upp de produkter som branschen tjänar pengar på för att upprätthålla sin roll som attraktivt annonsmedium. Ganska självfallet när man tänker efter.

Jag lägger mig i lite och kommenterar denna punkt. Det behöver inte ens vara ett medvetet val av tidningen att skriva upp annonserade produkter jäntemot andra och att förstärka den utbredda föreställningen om att "man får vad man betalar för", "prestandan följer priset hos en produkt".

Tänk dig två olika tidningar. Den ena skriver helt förutsättningslöst oberoende av annonseringen i tidningen och undersöker allt med vetenskapliga metoder osv. Den andra tenderar att följa och förstärka föreställningarna inom branchen (som ju utnyttjas väl i marknadsföringen). Denna tidning verkar också bekräfta vad audiofiler i allmänhet vill höra: "det är stora skillnader på det mesta och det finns stora förbättringar att hämta i varje liten detalj." Vilken av tidningarna kommer att överleva ekonomiskt? Helt utan konspirationsteorier och lurendejeri så verkar det troligast att den andra tidningen får in mest intäkter från annonser och tidningsförsäljning.

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2006-01-17 00:29

DTH skrev:
10. HiFi-pressen är beroende av annonsintäkter för sin existens. Att ifrågasätta en produkt som är väsentlig för handeln är i praktiken närmast omöjligt. I praktiken är det snarast tvärtom: HiFi-pressen måste skriva upp de produkter som branschen tjänar pengar på för att upprätthålla sin roll som attraktivt annonsmedium. Ganska självfallet när man tänker efter.



Hej DTH!
Intressant, läser sällan Hifi-tidningar numer. Kan du ge exempel på
svensk Hifi-press som medvetet skriver upp de produkter ( alltså ljuger )
som man testar? Det är ju ett starkt uttalande som du gör och då måste du förmodligen ha kunskap att så sker. Eller skall man tolka din skrivning som ett antagande?
McIntoshnörd!

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 00:35

Martin skrev:
10. HiFi-pressen är beroende av annonsintäkter för sin existens. Att ifrågasätta en produkt som är väsentlig för handeln är i praktiken närmast omöjligt. I praktiken är det snarast tvärtom: HiFi-pressen måste skriva upp de produkter som branschen tjänar pengar på för att upprätthålla sin roll som attraktivt annonsmedium. Ganska självfallet när man tänker efter.

Jag lägger mig i lite och kommenterar denna punkt. Det behöver inte ens vara ett medvetet val av tidningen att skriva upp annonserade produkter jäntemot andra och att förstärka den utbredda föreställningen om att "man får vad man betalar för", "prestandan följer priset hos en produkt".

Tänk dig två olika tidningar. Den ena skriver helt förutsättningslöst oberoende av annonseringen i tidningen och undersöker allt med vetenskapliga metoder osv. Den andra tenderar att följa och förstärka föreställningarna inom branchen (som ju utnyttjas väl i marknadsföringen). Denna tidning verkar också bekräfta vad audiofiler i allmänhet vill höra: "det är stora skillnader på det mesta och det finns stora förbättringar att hämta i varje liten detalj." Vilken av tidningarna kommer att överleva ekonomiskt? Helt utan konspirationsteorier och lurendejeri så verkar det troligast att den andra tidningen får in mest intäkter från annonser och tidningsförsäljning.


Som du säger finns det en aspekt till. En HiFi-tidning som skrev helt objektivt och vetenskapligt skulle svårligen kunna överleva inte bara pga bristande annonsintäkter, den skulle förmodligen även vara ganska tråkig. Åtminstone om den var inriktad på hårdvarans ljudåtergivning.

HiFi-pressen har samma problem som branschen i övrigt. Vad gör man när tekniken nått så pass långt att det är i praktiken omöjligt att åstadkomma relevanta förbättringar? Svar: överlevnadsdriften kräver att man hittar på och fabulerar.

Andra produktkategorier som mognat till en nivå där funktionen som sådan är tillräckligt bra, t.ex. klockor eller möbler, accepterar detta och finner en pris- och marknadssegmentering genom design och branding, men för HiFi verkar det krävas funktionella argument hur obelagda och hårresande de än kan vara...


Detta ändrar dock inte poängen med punkt 10: man bör betänka att HiFi-fackpressen är annonsfinansierad underhållningslitteratur och inte oberoende vetenskaplig publikation.

Mvh

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-17 09:25

phew....det blev ganska mycket här...men igen, Tack DTH för lektionen, detta förklarar kanske varför jag hade väldigt svårt att höra någon egentlig skillnad på de högtalarkablar jag hittills testat därhemma:

* 2.5mm² från Clas Olsson
* IXOS 806-S
* RoseVoix FS

....dom är förmodligen alla "lika" bra

citerar mig själv från sidan 1:

slutsats blir för mig att låna hem en AQ kabel och kolla om den gör någon skillnad mot det jag redan har, Litz kabel eller inte, spelar kanske ingen roll.....

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-01-17 10:41

mr. cardas kommer att få nobel priset i hur man upphäver dom fysiskalagar
men han får dela priset med alla andra kabeltillverkare som har upphävt dom fysiskalagar som finns.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2006-01-17 11:03

boom skrev:mr. cardas kommer att få nobel priset i hur man upphäver dom fysiskalagar
men han får dela priset med alla andra kabeltillverkare som har upphävt dom fysiskalagar som finns.


Så du har redan frågat Mr Cardas eftersom du verkar veta svaret, isåfall vad svarade han ?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-01-17 11:13

hajen1 skrev:Hej DTH!
Intressant, läser sällan Hifi-tidningar numer. Kan du ge exempel på
svensk Hifi-press som medvetet skriver upp de produkter ( alltså ljuger )
som man testar? Det är ju ett starkt uttalande som du gör och då måste du förmodligen ha kunskap att så sker. Eller skall man tolka din skrivning som ett antagande?


I princip alla lyssnignsintryck på elektronik i såvæl HiFi och Muzak och High Fidelity saknar helt, eller næstan helt, førankring i verkligheten. Dom ær alltså fiktiva. Antingen påhittade, eller upplevda under helt okontrollerade lyssningstset (man har alltså inte haft en aning om man lyssningstestat produkten eller (mera troligt) sina førvæntingar, dagsform etc). Skillnader mellan olika CD/DVD-spelare nær det gæller ljudet ær så liten att den i regel ær helt førsumbar. Likadant mer transistorførstærkare. Visst, skilnader finns, men ær inte alls så stora som HiFi-prerssen vill få dig att tro så att du ska øppna den Stora Plånboken.

En del lyssningintryck från høgtalare ær nog riktiga, bort sett från snømos som "mer sværta meallan tonerna" och annat blaj som dom skriver. Men høgtalare påverkar så mycket att deras karraktær tydligt framgår. Dock skrivs usla høgtralare med kraftig distorsion och frekvensgångsavvikelser på +/- 10dB upp av HiFi & musik som tycker att "ju mer annorlunda det låter, detso bættre ær det".

Det kan dock næmnas att High Fidelity åtminstone førr (før typ 10 år sedan) hade ett visst drag av seriositet. Man gjorde blidtester ibalnd och man påtalade vid något enstaka tillfælle att man faktiskt fick vældigt mycket CD-spelare før pengarna nær man køpte en før 5000spænn samt att det var svårt att høra skilnad mellan dom tesade apparaterna. Troligen "olycksfall i arbetet".
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2006-01-17 11:23

I princip alla lyssnignsintryck på elektronik i såvæl HiFi och Muzak och High Fidelity saknar helt, eller næstan helt, førankring i verkligheten. Dom ær alltså fiktiva. Antingen påhittade, eller upplevda under helt okontrollerade lyssningstset (man har alltså inte haft en aning om man lyssningstestat produkten eller (mera troligt) sina førvæntingar, dagsform etc).


Det var nog årets lögn skulle jag tro. Men det är klart det är ju betydligt lättare att vara baksätesrecensent... :roll:


// Jonas


.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 11:31

guru skrev:
boom skrev:mr. cardas kommer att få nobel priset i hur man upphäver dom fysiskalagar
men han får dela priset med alla andra kabeltillverkare som har upphävt dom fysiskalagar som finns.


Så du har redan frågat Mr Cardas eftersom du verkar veta svaret, isåfall vad svarade han ?


Kan bjuda på en annan insikt från Mr Cardas. Hur många visste detta?

George Cardas skrev:The sound or audio signal produced by your system, be it digital or analog, through tube or solid state, is always alternating current. The cyclic effect of alternating current vibrates the wire in your system like the strumming of a guitar string.


Ger kanske en indikation om vilken typ av svar Mr Cardas skulle kunna tänkas producera om skineffekten...

Mvh

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 11:33

Årets överdrift :lol: :lol: :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-17 11:37

George Cardas skrev:The cyclic effect of alternating current vibrates the wire in your system like the strumming of a guitar string.


hmm borde nog också kandidera som "årets lögn" eller vad säger Sanoj?

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2006-01-17 11:41

hmm borde nog också kandidera som "årets lögn" eller vad säger Sanoj?


Nä, "årets lögn" är ju redan upptaget.
Men att Cardas producerar kablar utan box borde däremot klassas som nästintill brottsligt 8)


// Jonas

.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 11:46

Sanoj skrev:
hmm borde nog också kandidera som "årets lögn" eller vad säger Sanoj?


Nä, "årets lögn" är ju redan upptaget.
Men att Cardas producerar kablar utan box borde däremot klassas som nästintill brottsligt 8)


// Jonas

.


Det borde vara kriminellt att torgföra kablar med låda för flera hundra tusen. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-01-17 11:46

Dom flesta tidningar har ett antal skribenter med väldigt olika nivå. Man lär sig efterhand att skilja agnarna från vetet i dom tidningar man läser regelbundet.
High Fidelity kan fortfarande i sina bästa stunder prestera relevanta mätningar, och skrev nu i sista numret en mycket kritisk artikel om hur mastring förstör musiken, med intressanta kurvor som visade rejäl överstyrning i stort sett hela tiden.

Edit: Kom ihåg var på Faktiskt ni läste det först. :wink:
Senast redigerad av paa 2006-01-17 14:42, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 11:50

Morello skrev:
Sanoj skrev:
hmm borde nog också kandidera som "årets lögn" eller vad säger Sanoj?


Nä, "årets lögn" är ju redan upptaget.
Men att Cardas producerar kablar utan box borde däremot klassas som nästintill brottsligt 8)


// Jonas

.


Det borde vara kriminellt att torgföra kablar med låda för flera hundra tusen. :wink:


Det kan det mycket väl vara... :wink:

För att citera Brottsbalkens nionde kapitel:

Den som medelst vilseledande förmår någon till handling eller underlåtenhet, som innebär vinning för gärningsmannen och skada för den vilseledde eller någon i vars ställe denne är, dömes för bedrägeri till fängelse i högst två år.


Mvh

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-17 12:02

George Cardas skrev:The sound or audio signal produced by your system, be it digital or analog, through tube or solid state, is always alternating current. The cyclic effect of alternating current vibrates the wire in your system like the strumming of a guitar string.



...måste bara kommentera igen, digital signal, särskilt optisk, brukar väl f-n heller vibrera 8O , men kanske vissa kablar vibrerar vackert (Cardas) och lägger till "övertoner" som inte är hörbara men ändå bidrar till den totala musikupplevelsen positivt......vem vet, det kan ju vara så, kanske det är det man menar när man säger att kablar låter bra :wink:

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 12:18

Vill börja med att rikta ett varmt tack till Mayro för tippset om Cardas! :D

Mannen är en helt fantastisk informations- och glädjekälla! :lol:

Visste ni t.ex. att man inte bara måste spela in kablarna, utan hela lyssningsrummet inklusive väggarna? Jag citerar:

Mechanical stress is the root of a lot of the break-in phenomenon and it is not just a factor with cables. As a rule, companies set up audition rooms at high end audio shows a couple of days ahead of time to let them break in. The first day the sound is usually bad and it is very stressful. The last day sounds great. Mechanical stress in speaker cables, speaker cabinets, even the walls of the room, must be relaxed in order for the system to sound its best.


Bra att veta va?

Eller vad sägs om denna pärla om traumatiserade kablar 8O ?

A note of caution. Moving a cable will, to some degree, traumatize it.


Kommentar känns överflödig...

Mvh

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 12:20

:mrgreen: Det märkliga är att folk handlar smörjan.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57928
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-01-17 12:22

DTH skrev:Eller vad sägs om denna pärla om traumatiserade kablar 8O ?

A note of caution. Moving a cable will, to some degree, traumatize it.


Kommentar känns överflödig...


Det där får vi ta och blindtesta. Nån som vill komma och böja kabel medans jag lyssnar? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-17 12:23

Varför skall det ALLTID sågas ngt högre än fotsulan? Är det för mkt att begära lite ödmjukhet?


Skärp er.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2006-01-17 12:24

Hmm...undrar om det är konstruktörerna eller marknadsavdelningen som skrivit texterna... :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 12:28

Jag ser ingen som helst anledning till ödmjukhet när det gäller företag som ägnar sig åt inget annat än bondfångeri samt sprider desinformation via nätet. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2006-01-17 12:34

Unrar hur lång tid det är kvar innan mina betongväggar blir inspelade. Skulle ju vara skönt att slippa akustikreglera på riktigt :lol:

Otroligt fult att lura folk sådär :cry:

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 12:37

Vee-Eight skrev:Varför skall det ALLTID sågas ngt högre än fotsulan?


ALLTID är väl att ta i?

När någon publikt gör fullkomligt vansinniga påståenden som dessutom är avsiktligt vilseledande pga vinstintresse är det IMHO helt OK att såga detta.


Vee-Eight skrev:Är det för mkt att begära lite ödmjukhet?


Ton och uttrycksform kan man såklart ha olika uppfattning om och ödmjukhet är aldrig fel. Ett sakligt begrundat raljerande är dock IMHO betydligt mera socialt acceptabelt än en ödmjukt presenterad lögn i vinstsyfte...


Vee-Eight skrev:Skärp er.


Alltid värt att eftersträva. Man gör sitt bästa...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57928
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-01-17 12:43

...svårt att såga mycket lägre än så...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2006-01-17 12:46

för sjutton...spela in väggarna 8O 8O 8O ....borde det inte rimligtvis (om man ska spelkulera lite) bli sämre ju mer man spelar, eftersom om man spelar högt så börjar allt "skaka", och till slut lossnar hyllor, tavlor m.m och börjar "spela med", då kan det väl inte bli mer välljud....snarare tvärtom..eller hyllor kanske också bidrar till musikupplevelsen med tillskott av vibrerande övertoner :wink:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-01-17 13:07

Vee-Eight skrev:Skärp er.


Varfør då? Det ær væl marknadsavdelningen på vissa kabeltillverkare samt div HiFi-tidskrifter som skall skærpa sig.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2006-01-17 13:15

Max Headroom Svaret du gav mig är ju givet. Det är ju därför jag slutat läsa Hifi-tidningar. Testerna utförs inte seriöst och språket är ibland löjeväckande. Frågan jag ställde till DTH är om han har vetskap ( bevis ) för att tidningarna medvetet ljuger om testerna. T e x om Bryngelson med medarbetare lägger upp en plan att den här store annonsörens maskin/kabel skall vi i testen medvetet försköna. :? Jag fick det intrycket av hans text ( rätt eller fel ) och då bör ju tidningen anmälas. Finns inte bevis så är det ett antagande. Därav frågan till DTH.
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-17 13:15

Min anmärkning var att det alldeles för ofta sågas per automatik, men det var bara en reflektion från min sida.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-01-17 14:33

guru skrev:
boom skrev:mr. cardas kommer att få nobel priset i hur man upphäver dom fysiskalagar
men han får dela priset med alla andra kabeltillverkare som har upphävt dom fysiskalagar som finns.


Så du har redan frågat Mr Cardas eftersom du verkar veta svaret, isåfall vad svarade han ?

nä dom hade börjat att tänja på kvantmekaniken så dom som hade fått
nobelpristagarna i kvantmeknik att fram stå som ämatörer
så under 2006 skulle han komma med en kabel som helt baserar sig på kvantmekaniken men det endahindret som han måste undanröja är den ökända ekk kabeln sen var det fritt spelfält för bondfångeri.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 14:45

Vee-Eight skrev:Min anmärkning var att det alldeles för ofta sågas per automatik, men det var bara en reflektion från min sida.


Jag sågar aldrig utan att först kontemplera. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57928
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-01-17 14:51

Morello skrev:Jag sågar aldrig utan att först kontemplera. 8)


Samma här.

...Fast vissa saker är så korkade att det inte krävs många millisekunder... :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Mazda200 och 24 gäster