Stereophile-artikeln "Tubes do something special"

[DS]

Kan inte Subben berätta om hur han gick från rör till det han använder idag?
Vad tyckte han om det ljud rör-apparaterna gav ifrån sig?
Hur ändrade han sin uppfattning?

Detta står kanske redan nånstans.

Jag gör ett försök att svara för honom:

"Jag trodde förut på magi i form av rör, kablar och LP-spelare osv, ibland trodde jag t.o.m. att dyr elektronik faktiskt lät bättre än billigaste från Denon.
Sen kom jag i kontakt med LTS och Ino och numera både hör jag och ser saker annorlunda. Det är som att någon har tryckt in fetvadd i öronen på mig och jag är numera lyckligt ovetande och fullt tillfredställd med det.
Jag passar dessutom på att vid varje givet tillfälle såga andras åsikter och avfärda dom med ord som "blindtest", "placebo" och ibland till och med "trams"."

Hyfsat nära?

Ursch så styggt, men vackert

[conny_a]

Hörde en Leben CS-300 i helgen. Den lät mycket dynamiskt och nästan att den fick mig att tänka på mina ESL-57.

Man kan fråga sig varför man behöver mer än 2x12W egentligen ..

[KarlXII]

Tomjut och DS: Det där är inte okej.
Jag är säker på att Subjektivisten kommer att besvara Strmbrgs fråga när han tittar in nästa gång.

[subjektivisten]

Kan inte Subben berätta om hur han gick från rör till det han använder idag?
Vad tyckte han om det ljud rör-apparaterna gav ifrån sig?
Hur ändrade han sin uppfattning?

Detta står kanske redan nånstans.

Insikten att rör inte gör NÅGOT bättre än transistorförstärkare. Insikten att man behöver mycket mer effekt än vad dom flesta rörhäckarna kan ge. Att det är mer strul med rör (rörbyten, mm), stor risk för färgat ljud, etc.

[Flint]

Insikten att rör inte gör NÅGOT bättre än transistorförstärkare.

Eftersom du är en ivrig förespråkare för/av blindtest ligger det nära till hands att tro att den insikten kom via just dina egna blindtest. Gjorde den det, eller hur fick du den insikten?

[Ragnwald]

Insikten att man behöver mycket mer effekt än vad dom flesta rörhäckarna kan ge. Att det är mer strul med rör (rörbyten, mm), stor risk för färgat ljud, etc.

Exakt. En transistorförstärkare måste normalt ha minst dubbla effekten, helst mångdubbelt mer, jämfört med en rörförstärkare (vid jämförelse), annars låter den väldigt illa, den klipper fult och skickar ut elak dist.

[Flint]

Iofs. tror jag att subjektivisten gjorde rätt som bytte till effektstarka transistorsteg så högt som han verkar spela.

[Alexi]

Insikten att man behöver mycket mer effekt än vad dom flesta rörhäckarna kan ge. Att det är mer strul med rör (rörbyten, mm), stor risk för färgat ljud, etc.

Exakt. En transistorförstärkare måste normalt ha minst dubbla effekten, helst mångdubbelt mer, jämfört med en rörförstärkare (vid jämförelse), annars låter den väldigt illa, den klipper fult och skickar ut elak dist.

Det är väll bättre att det inte klipper alls än att det klipper snyggt.

[DS]

Det är väll bättre att det inte klipper alls än att det klipper snyggt.

Om du uppenbart hör skillnaden kan jag hålla med dig, annars inte

[Ragnwald]

Det är väll bättre att det inte klipper alls än att det klipper snyggt.

Det håller jag med om, men vilka deltoner som produceras före klipp, har sin betydelse.
Ska vi slippa dist helt och hållet, ska vi upp i många hundra watt och även i det segmentet finns det faktiskt en del rörförstärkare att välja på också.

[subjektivisten]

Insikten att man behöver mycket mer effekt än vad dom flesta rörhäckarna kan ge. Att det är mer strul med rör (rörbyten, mm), stor risk för färgat ljud, etc.

Exakt. En transistorförstärkare måste normalt ha minst dubbla effekten, helst mångdubbelt mer, jämfört med en rörförstärkare (vid jämförelse), annars låter den väldigt illa, den klipper fult och skickar ut elak dist.

Stämmer inte alls

[petersteindl]

Jag tycker det kan stämma rätt bra. Låt säga att man har en transistorförsärkare på 5 watt och en röris på 2,5 watt, eller 10 rörwatt och 20 trissewatt, eller 20 rörwatt och 40 trissewatt eller 40 rörwatt kontra 80 trissewatt.

iof kan man dra till med 5 000 rörwatt kontra 10 000 trissewatt och då stämmer det inte längre, fast det kanske inte är majoriteten av förstärkare som är byggda på denna planet sedan den 1a förstärkaren byggdes.

MvH
Peter

[lennartj]

Insikten att man behöver mycket mer effekt än vad dom flesta rörhäckarna kan ge. Att det är mer strul med rör (rörbyten, mm), stor risk för färgat ljud, etc.

Exakt. En transistorförstärkare måste normalt ha minst dubbla effekten, helst mångdubbelt mer, jämfört med en rörförstärkare (vid jämförelse), annars låter den väldigt illa, den klipper fult och skickar ut elak dist.

Stämmer inte alls

Var vänlig förtydliga din kommentar.
Vad stämmer inte???

[Objektivisten]

Stämmer rätt bra som sagt, är min erfarenhet iaf. Frågan är om dominerande andratonsdist eller tredjetonsdist är att föredra? Alltså, en del verkar anse/tro att detta med distorsion per definition är nåt dåligt, jag är inte så säker på det.

[lennartj]

Vågar jag ta upp en annan faktor där rörförstärkare i allmänhet skiljer sig från transistorförstärkare i allmänhet, enligt min uppfattning?

Tystnaden mellan toner

För mig som lyssnar ganska mycket på relativt gles akustisk musik är en viktig faktor för realistisk återgivning att ljuden börjar och slutar utan ett subjektivt intryck av "grums".
Enligt mina erfarenheter hanterar majoriteten av alla rörförstärkare detta såpass bra att jag inte hänger upp mig på det.
När det gäller transistorförstärkare är det tvärtom, endast en minoritet är tillräckligt bra för att jag ska vara nöjd.
Ett gott exempel är Lavardins förstärkare, dock är jag tveksam till deras förklaringar.
Praktiskt taget alla multikanals-burkar jag hört är usla, jag har hört ett par undantag, men de har kostat över 50.000 SEK.

Dåliga programkällor och/eller försteg saboterar insignalen, då kan ett rörslutsteg inte rädda resultatet.
Det förefaller vara ett fenomen som bara ger sig till känna med icke repetitiva signaler, likt pulserna som nämns i artikeln som refereras i trådstarten, för det framkommer ju inte som dåligt signal/brus-förhållande uppmätt på traditionellt sätt.
Jag upplever det ungefär som ett modulationsbrus.

Känslan för mig påminner om det kontor jag jobbat på de senaste åren.
Jag tänker inte på fläktbruset när jag kommer från trafikljuden på morgonen, men när ventilationssystemet tystnar kl.17 är det som en befrielse.

Grov generalisering: fläktbrus - typiskt transistor

Jag har inget principiellt mot vare sig transistorer eller op-ampar när de sitter i kompetenta konstruktioner, jag har normalt båda sorter i signalvägen (för att inte tala om majoriteten av alla mina fonogram).

[Objektivisten]

Vågar jag ta upp en annan faktor där rörförstärkare i allmänhet skiljer sig från transistorförstärkare i allmänhet, enligt min uppfattning?

Tystnaden mellan toner

För mig som lyssnar ganska mycket på relativt gles akustisk musik är en viktig faktor för realistisk återgivning att ljuden börjar och slutar utan ett subjektivt intryck av "grums".
Enligt mina erfarenheter hanterar majoriteten av alla rörförstärkare detta såpass bra att jag inte hänger upp mig på det.
När det gäller transistorförstärkare är det tvärtom, endast en minoritet är tillräckligt bra för att jag ska vara nöjd.
Ett gott exempel är Lavardins förstärkare, dock är jag tveksam till deras förklaringar.
Praktiskt taget alla multikanals-burkar jag hört är usla, jag har hört ett par undantag, men de har kostat över 50.000 SEK.

Dåliga programkällor och/eller försteg saboterar insignalen, då kan ett rörslutsteg inte rädda resultatet.
Det förefaller vara ett fenomen som bara ger sig till känna med icke repetitiva signaler, likt pulserna som nämns i artikeln som refereras i trådstarten, för det framkommer ju inte som dåligt signal/brus-förhållande uppmätt på traditionellt sätt.
Jag upplever det ungefär som ett modulationsbrus.

Känslan för mig påminner om det kontor jag jobbat på de senaste åren.
Jag tänker inte på fläktbruset när jag kommer från trafikljuden på morgonen, men när ventilationssystemet tystnar kl.17 är det som en befrielse.

Grov generalisering: fläktbrus - typiskt transistor

Jag har inget principiellt mot vare sig transistorer eller op-ampar när de sitter i kompetenta konstruktioner, jag har normalt båda sorter i signalvägen (för att inte tala om majoriteten av alla mina fonogram).

Lennartj, +100 på allt, Lavardin är förövrigt den bästa transistorkonstruktion jag hört.

[subjektivisten]

Var vänlig förtydliga din kommentar.
Vad stämmer inte???

Det stämmer inte helt enkelt. Bara för att en rörförstärkare inte klipper som en transistorförstärkare så är inte ökad dist bra. Eller inte med mina krav, du kanske inte bryr dig om ökad förvrängning.

[lennartj]

Var vänlig förtydliga din kommentar.
Vad stämmer inte???

Det stämmer inte helt enkelt. Bara för att en rörförstärkare inte klipper som en transistorförstärkare så är inte ökad dist bra. Eller inte med mina krav, du kanske inte bryr dig om ökad förvrängning.

Helt rätt, jag stör mig inte på att distorsionen gradvis ökar på väg mot maxnivå.
För att generalisera igen,
transistorförstärkare i allmänhet har sin lägsta distorsion strax under klippning och den ökar, ju lägre man spelar.
Distorsionen från rörförstärkare i allmänhet minskar, ju lägre man spelar.

Jag spelar oftast inte speciellt högt och vill ha lägsta distorsion vid de effektuttag jag använder mest.

[Flint]

Var vänlig förtydliga din kommentar.
Vad stämmer inte???

Det stämmer inte helt enkelt. Bara för att en rörförstärkare inte klipper som en transistorförstärkare så är inte ökad dist bra. Eller inte med mina krav, du kanske inte bryr dig om ökad förvrängning.

Helt rätt, jag stör mig inte på att distorsionen gradvis ökar på väg mot maxnivå.
För att generalisera igen,
transistorförstärkare i allmänhet har sin lägsta distorsion strax under klippning och den ökar, ju lägre man spelar.
Distorsionen från rörförstärkare i allmänhet minskar, ju lägre man spelar.

Jag spelar oftast inte speciellt högt och vill ha lägsta distorsion vid de effektuttag jag använder mest.

Vilket gör att man kan anta att ni båda har hittat era respektive bästa lösningar.

[sprudel]

Min erfarenhet är att man måste spela högre med transistorförstärkare (de jag lyssnat på) för att uppleva samma känsla av närhet, "organisk identifikation". Många av mina ljudvänner med Inosystem spelar högt, och det låter bara bra, tom bättre än vid lägre lyssning. Man brukar tala om realistiska lyssningsnivåer. Ibland spelar man också högre än realistiska nivåer, effektfullt. Jag har uppplevt att den effekten nås på lägre nivåer med rörstärkare.

[Erik_AA]

Man kanske skulle ha en röris för låga lyssningnivåer och ett fett trissesteg när man vill ha realistisk lyssningsnivå?

[Flint]

Man kanske skulle ha en röris för låga lyssningnivåer och ett fett trissesteg när man vill ha realistisk lyssningsnivå?

Det tycker jag, om jag får byta ut ordet "realistisk" mot "orealistisk".

[KarlXII]

Det hela beror ju på högtalarnas känslighet också.
Idag ska jag åka och lyssna på ett par nya högtalare med känslighet på 98-99 dB. De kommer att drivas av rörförstärkare.


En före detta forumprofil har varit mycket delaktig i utvecklingen.


Mer info kommer. Och bilder.

[subjektivisten]

Jag har uppplevt att den effekten nås på lägre nivåer med rörstärkare.

Kompression. Mindre dynamik helt enkelt. Det är INGET magiskt med rör.

[subjektivisten]

Detta inlägget var mycket bra

[KarlXII]

Jag har uppplevt att den effekten nås på lägre nivåer med rörstärkare.

Kompression. Mindre dynamik helt enkelt. Det är INGET magiskt med rör.

Vem har snackat om magi?

[phon]

Det hela beror ju på högtalarnas känslighet också.
Idag ska jag åka och lyssna på ett par nya högtalare med känslighet på 98-99 dB. De kommer att drivas av rörförstärkare.

Dom har jag nog hört .... tror jag faktiskt.

[Erik_AA]

Man kanske skulle ha en röris för låga lyssningnivåer och ett fett trissesteg när man vill ha realistisk lyssningsnivå?

Det tycker jag, om jag får byta ut ordet "realistisk" mot "orealistisk".

Tycker nog det mesta live, även akustiskt låter rejält starkt jämfört med volymerna de flesta lyssnar på hemma.

[Nattlorden]

Detta inlägget var mycket bra

+101010

[Flint]

Man kanske skulle ha en röris för låga lyssningnivåer och ett fett trissesteg när man vill ha realistisk lyssningsnivå?

Det tycker jag, om jag får byta ut ordet "realistisk" mot "orealistisk".

Tycker nog det mesta live, även akustiskt låter rejält starkt jämfört med volymerna de flesta lyssnar på hemma.

Stämmer. Och jag tycker att det (live asså) oftast är orealistikt högt. Får jag göra det?