Pioneer 668 - en bra eller dålig apparat som CD-spelare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Är multispelaren Pioneer 668 enligt din uppfattning en bra eller en dålig CD-spelare?

Omröstningen slutade 2005-03-28 16:56

Jag tycker att det är en bra CD-spelare!
65
84%
Jag tycker att det är en dålig CD-spelare!
12
16%
 
Antal röster : 77

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7626
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-03-22 22:07

jag är också sanslöst nöjd med min 668...

Det som jag tycker att den "tydligast/mest lättuppfattat" gör bättre än andra CD/DVD-spleare jag haft/hört är basåtergivningen...
Den är ju helt befriad från ulligt-yvigt basfluff som plågar andra spelare... Den mejslar ut bastonerna på ett grymt bra sätt, -det blir inga problem att höra skillnad på olika basljud, (elbas, ståbas, bastrumma etc.etc.)...

Tycker man att 668 är "tunn" i basen är man förmodligen van vid, eller har en anläggning som gynnas av, det vanliga basfluffet...

Jag kan erkänna att jag var "van" vid det och uppskattade det tills jag hörde 868 och 668, ja t om lilla 370 gör ett bra jobb här...

Mvh

/Stefan

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-03-22 22:14

xxxxx

Här finns ju underlag till massa fler festliga trådar, bara att
byta ut 668 mot Sentec, Nad 208 eller nån Ino-modell. Smart...

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: 668..

Inläggav rhenrics » 2005-03-22 22:36

Skrollevattus skrev:Att säga att 668 inte duger som cd-spelare är löjligt ! xxxxx


668:ans suveränt höga ljudkvalitet matchas tydligen mycket bra av budgetrecievern Denon AVR-2105 för 5000 spänn hos hembiobutiken. Men det skulle iofs inte förvåna mig om 2105:an egentligen konkurrerar med förstärkeri kring 20 000 kr. Sen måste man ju ha rätt högtalare också.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-03-22 23:11

xxxxx
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: 668..

Inläggav jockewe » 2005-03-22 23:26

Vaddå Bra/Dålig, det är klart att den är bra... Jag tycker bara att det är bättre att köpa en NAD 541i för halva priset av 668an. Min uppfattning är naturligtvis färgad av att just den låter så mycket bättre HOS MIG.

Skrollevattus skrev:Att säga att 668 inte duger som cd-spelare är löjligt !
xxxxx

Eftersom kommentaren föll på ett modererat uttalande går tyvärr även kommentaren bort.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-03-22 23:28

avr7000, visst hade du jämfört 668 mot 575? Tycker du verkligen prisskillnaden är motiverad (jävligt dum fråga eftersom du nu köpt 668, men jag är rätt dum ibland).

MVH
11010000

molsson
 
Inlägg: 63
Blev medlem: 2003-08-10

Inläggav molsson » 2005-03-22 23:57

xxxxx

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19261
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: 668..

Inläggav Max_Headroom » 2005-03-23 00:04

rhenrics skrev:668:ans suveränt höga ljudkvalitet matchas tydligen mycket bra av budgetrecievern Denon AVR-2105 för 5000 spänn hos hembiobutiken.


Vad är det för fel på Denon AVR-2105? För billig? Inte tillräckligt fiiiin?

Kan nämna att det finns förstärkare som kostar 3 mille som bara är skit. Så priset är inget man ska bry sig om. Bara prestanda räknas (och finnesser, för somliga).
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-23 00:48

rhenriks: Dina kvickheter är inte speciellt kvicka. Utöver att de är oförskämda är de både ologiska och irrelevanta. De illustrerar snarast att du inte lyckats förstå de svar på dina frågor som jag och några andra försökt formulera.
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-25 03:12, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7626
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-03-23 00:55

Mr Ekan

Jag jämförde 370, 575 och 868 (som enlig utsago skulle vara i stort sett identisk med 668 m a p CD-ljud)

Vid testet "inbillade" :D :wink: vi oss i alla fall en massa skillnad...

Jag har numer en 370 oxå som jag moddat så den låter märkbart bättre än orginal (blindtestat :D )
Och 668 låter på parametrar som djup/rymd i ljudbild, kontroll etc. bättre än denna...

Så mitt tips är att 668 låter lite lite bättre än 575 på en del skivor...
Sedan är finnishen en helt annan... tyst är den oxå...

Sammantaget tycker (uppenbarligen) jag att den är värd prisskillnaden...

Mvh
/Stefan

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-23 00:56

Egentligen får jag nog inte rösta, för jag har aldrig hört "den". Visserligen har jag lyssnat på en signal som kom från den via ett par högtalare i en täbykällare, men jag tror ändå inte att jag hörde den utan i mycket mycket större grad högtalarnas förvrängning (sug på den Ö 8) ), rummets påverkan och framförallt inspelningarnas kvalitet. Men bra lät det ju, så jag röstade ja i alla fall. :wink:

Fast jag tror ärligt talat inte att jag hade reagerat om det hade stått en standard-DVD där i stället.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7086
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-03-23 01:12

Och för övrigt kan det vara så att det där med svårtillgänglighet varierar. Min favoritbutik har t.ex. 6 st i hemma lager för omedelbar leverans.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-23 01:20

Svante skrev:...men jag tror ändå inte att jag hörde den utan i mycket mycket större grad högtalarnas förvrängning (sug på den Ö 8) ), rummets påverkan och framförallt inspelningarnas kvalitet. Men bra lät det ju, så jag röstade ja i alla fall. :wink:

Jag tvingas erkänna att du nog har rätt. :oops: I varje fall rätt så mycket rätt. :wink:

Så är det ju med högtalare och rum - de är tämligen svåra att göra lika lågförvrängande som apparater tidigare i kedjan, men man skall inte underskatta mänskliga hörselns förmåga att "höra igenom" olika fel.

Även om man naturligtivs inte kan uttala sig om en enskildhet genom att höra den genom en lång kedja av okändheter, är det märkvärdigt hur lätt det kan vara att höra inverkan (därmed inte sagt att man kan värdera vad som är rätt och fel) av apparater som enligt mätinstrumenten är mycket raka och linjära, genom apparater som enligt samma mätinstrument är äsentligt mindre raka och linjära...


Skall man dra detta resonemang ännu längre får man inte heller glömma sakernas helt olika talangdomäner. En högtalares egenbrus är t ex mycket lågt (men inte ickeexisterande som vissa tycks tro), medan förstärkare och annan elektronik ofta brusar hundrafaldigt mera.

Högtalares distorsionsgenererande olinjäriteter förefinnes dessutom i olika dimnsionssystem, int sällan avskilda med deriverande eller integrerande funktioner. Detta leder till att olinjäriteterna inte sällan är avsevärt mindre alarmerande än man kan tr om man bara tittar på THD. Jag brukar som tumregel (fst jag avskyr tumregler...) säga att en högtalare med en distorsion om 0,1% motsvarar en förtärkare med en distorsion om 0,01%.

Fast skall jämförelsen vara rättvis kan man faktiskt balansera det ännu längre åt de hårda förstärkarkravens sida. 0,2% mot 0,005 är inte orimligt.

Till sist får man inte glömma att uppgifterna även rent filosofiskt är ganska annolunda. En högtalare och det rum de står i är ju en del av en ljudfältdekoder. Huruvida deras förmåga kan påstås vara "svårdefininierad" och kvaliteterna därför kan påstås vara lika svårbedömbara, är näppeligen ett tillfredsställande argument för att minska kraven på andra, tidigare delar av kedjan. Det tycker i varje fall inte jag.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-03-23 06:08

xxxxx

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-23 06:24

xxxxx
Common sense is not that common.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-03-23 06:31

xxxxx

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-23 06:34

xxxxx
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2005-03-23 07:01

xxxxx
Eftersom jag ägt en 668:a i flera månader och jämfört titt som tätt mot min ordinarie spelare och tillsammans med flickvän, vänner konstaterat att jag/vi föredrar Esound som musikförmedlare så nöjer jag mig med detta. Jag har kalibrerat nivåer, lyssnat blint mm. Av alla vänner och bekanta som lyssnat hemma hos mig senaste året så har en (1) person föredragit Pioneer.

xxxxx

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-23 07:14

xxxxx

Det enda LTS någonsin sagt är att Pioneer 668 är en bra musikåtergivare, såvitt jag vet. De har inte sagt att alla måste tycka att det är en bra pryl man borde ha. Den har inte sagt att alla kommer gilla den.

Mest att det är en bra pryl, om det man nu är intresserad av är att så oförvanskat som möjligt utvinna information från en cdskiva (eller vissa andra skivor för den delen). För, ärligt talat, det är förjävla svårt att veta hur det ska låta. Bara för att man tycker att en annan spelare låter mer sann och ärlig för inte detta Pioneer till en sämre återgivare.

xxxxx

Har du kvar Pajan? Är den till salu? 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2005-03-23 07:27

xxxxx

668:an hade problem med displayen och jag fick vid service låna hem en 575:a istället. När jag så fick hem 668:an så passade jag på att lyssna intensivt efter skillnader i ljud och hittade inga :oops:

Så jag bytte och fick lite nätfilter, kablar och en microstereo emellan :D
Poängterar att jag fortfarande tycker att Pioneer 668:a är BRA, jatg tom röstade att den är bra men JAG tycker inte att den är bättre än min vanliga cdspelare.

xxxxx

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-23 07:34

Det faktum att du inte hörde några skillnader på 575 och 668 vid din intensiva lyssning gör väl fortfarande inte 668 dålig? Den läser ju i princip alla format man vill, och gör det bra dessutom.

Nåja. Det viktiga är att du är nöjd. Jag vet att jag i dagsläget inte ser någon anledning alls att byta ut min Denon 625. De stora problemen först, de mindre sedan :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-03-23 07:37

avr7000 skrev:
Tycker man att 668 är "tunn" i basen är man förmodligen van vid, eller har en anläggning som gynnas av, det vanliga basfluffet...


Precis

När IÖ spelade frågade jag om han hade installerat buttkickers under golvet 8O 8)
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-03-23 07:52

xxxxx

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-23 08:03

Vad är det egentligen som är fel med detta pådyvlande? Att det är sakligt och har vetenskaplig grund? Att det inte finns något ekonomiskt intresse i det hela?

Visst, argumentationen kan uppfattas som lite "vi vet bäst", men det gör inte varken Nad 208 eller Pioneer 668 till dåliga musikåtergivare. Eller?

För övrigt så besitter dessutom vissa i LTS enormt stor kunskap. Att hävda att de har fel på så svaga grunder som många gör, det däremot, det är något jag inte tror på :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2005-03-23 08:13

Vetenskaplig grund?? xxxxx

Nja, det är jag inte alls så säker på. Jag tror nog att LTS är mycket noggranna i sitt tillvägagångssätt och så men jag vill påstå att det framkommit vettig kritik mot F/E tester mm i debatten.

xxxxx

xxxxx

JAG TYCKER ATT 668:AN ÄR BRA OCH RÖSTADE ATT JAG TYCKTE DET!!!

Den är bra men således inte bäst i mina öron.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7473
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-03-23 08:45

Kan vi inte göra ett test här på forumet? Om någon kan lägga upp inspelade musiksnuttar av 668 samt en subjektivt "bra" spelare enligt vissa?

Det kräver:

- Samma musiksnutt.
- Högkvalitatativ A/D omvandlare.
- Samma A/D omvandlare (så inte skillnaden som hörs är A/D omvandlaren). Om 668 anses ljus och tunn så borde en skillnad höras ändå oavsett omvandlaren.
- Nivåmatchat.
- Randomiserade omröstningar om vilken fil som är vilken spelare.

T

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-23 09:01

Vad menar du med er?

Öhman och Lindroos, eller vilka du nu avser (det är ju de som gör många av testerna åt föreningen), representerar ju faktiskt inte hela föreningen, även om det självklart är skitenkelt att generalisera massvis.

På samma sätt som att det är enklare att kritisera produkter än att lyssna på dem :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58314
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-03-23 09:08

xxxxx

xxxxx

Är det inte bra att folk som kommer hit för att lära mer och utveckla sin hobby får tekniskt korrekt information (för en gångs skull)?

Vad folk sen väljer att tycka om och köpa är det ju ingen som bryr sig över. Det är ju fritt val.

xxxxx
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-03-23 09:20

Är det inte bra att folk som kommer hit för att lära mer och utveckla
sin hobby får tekniskt korrekt information (för en gångs skull)?


xxxxx

Vill man ta del av LTS
åsikter så har ju denna förening en hemsida med eget forum!

xxxxx

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2005-03-23 09:27

xxxxx

Jag är inte alls säker på att Öhman och gänget alltid har rätt teknisk information. Men jag är jag och jag är väl för skeptisk av mig till naturen

xxxxx

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 18 gäster