motkoppling

[DS]

Någon som har något förslag på fler tester med det här slutsteget eller ska vi ge oss här? Jag kan inte motkoppla det så mycket mer för förstärkningen räcker inte till med så mycket mer utan att jag plockar in ett rör till.

Haha!

Du har tidigare sagt att steget är skitdåligt och inget speciellt. Du envisas med pentodkoppling och sitter skitnöjd

Kan du verkligen begära mer av detta steg

[Flint]

Någon som har något förslag på fler tester med det här slutsteget eller ska vi ge oss här? Jag kan inte motkoppla det så mycket mer för förstärkningen räcker inte till med så mycket mer utan att jag plockar in ett rör till.

Haha!

Du har tidigare sagt att steget är skitdåligt och inget speciellt. Du envisas med pentodkoppling och sitter skitnöjd

Kan du verkligen begära mer av detta steg

Njae. Jag tänkte inte för min egen del utan för dom av er som tycker att det här kanske är intressant och vill passa på och krama ut lite till av själva tekniken innifrån. För mig är det inget nytt där i det vi har snackat om. Bara att experimentet blev bättre än väntat. Och - pentodkopplat är bara ingångsröret - inte slutröret. Det är skillnad det.

[DS]

Någon som har något förslag på fler tester med det här slutsteget eller ska vi ge oss här? Jag kan inte motkoppla det så mycket mer för förstärkningen räcker inte till med så mycket mer utan att jag plockar in ett rör till.

Haha!

Du har tidigare sagt att steget är skitdåligt och inget speciellt. Du envisas med pentodkoppling och sitter skitnöjd

Kan du verkligen begära mer av detta steg

Njae. Jag tänkte inte för min egen del utan för dom av er som tycker att det här kanske är intressant och vill passa på och krama ut lite till av själva tekniken innifrån. För mig är det inget nytt där i det vi har snackat om. Bara att experimentet blev bättre än väntat. Och - pentodkopplat är bara ingångsröret - inte slutröret. Det är skillnad det.

Jaa, jag såg de nu fort o fel som vanligt

Förklarar kanske varför steget går att lyssna till

[Flint]

Förklarar kanske varför steget går att lyssna till

Då kanske man kan föreslå en vända med att pentodkoppla slutröret och höra hur det låter då så får du rätt i alla fall.

[DS]

Förklarar kanske varför steget går att lyssna till

Då kanske man kan föreslå en vända med att pentodkoppla slutröret och höra hur det låter då så får du rätt i alla fall.

Absolut, varför inte!

Orkar du så

Spännande o se hur du upplever det då, borde ju inte bli i närheten lika linjärt men kanske en kurva som tilltalar ändå!?

Kommer inte förstärkningen bli större!?

[Flint]

Förklarar kanske varför steget går att lyssna till

Då kanske man kan föreslå en vända med att pentodkoppla slutröret och höra hur det låter då så får du rätt i alla fall.

Absolut, varför inte!

Orkar du så

Spännande o se hur du upplever det då, borde ju inte bli i närheten lika linjärt men kanske en kurva som tilltalar ändå!?

Kommer inte förstärkningen bli större!?

Jo men det kommer ev. att drukna i utgångsimpedansen som blir bortåt kanske 50-100ohm. Det mesta ändrar sig men jag har aldrig testat det med 6L6GC så jag vet inte exakt. Men att det kommer att låta skit kan jag nog lova. I alla fall utan nfb. Ska simulera det först och se om det stämmer sen i praktiken. Hinner nog inte bli klar i kväll.

[DS]

Förklarar kanske varför steget går att lyssna till

Då kanske man kan föreslå en vända med att pentodkoppla slutröret och höra hur det låter då så får du rätt i alla fall.

Absolut, varför inte!

Orkar du så

Spännande o se hur du upplever det då, borde ju inte bli i närheten lika linjärt men kanske en kurva som tilltalar ändå!?

Kommer inte förstärkningen bli större!?

Jo men det kommer ev. att drukna i utgångsimpedansen som blir bortåt kanske 50-100ohm. Det mesta ändrar sig men jag har aldrig testat det med 6L6GC så jag vet inte exakt. Men att det kommer att låta skit kan jag nog lova. I alla fall utan nfb. Ska simulera det först och se om det stämmer sen i praktiken.

Men nu har du ju nfb så kanske blir det lyssningsbart ändå

[Flint]

Ska givetvis anpassa motkopplingen 14dB även till pentodkopplingen och redovisa både med och utan. Annars blir det ju ingen riktig jämförelse. Men ja, med nfb tror jag att det blir rätt skapligt även med en pentod som slutrör.

[Objektivisten]

Kör så det ryker Flint! Världsklass.

[Flint]

Jag vet.

[Flint]

Så här ser 6L6GC:s Ri pentodkopplad ut i sig simulerat i den här kopplingen. 184kohm vid 1kHz. Det motsvarar 36.8K med 14dB nfb (184/5) och 118ohm efter trafon (36.8K/310). Alltså en dämpfaktor på 0.067 gentemot åtta ohm.

Så vidriga värden att jag blir osäker. Vi får se om dom stämmer men här känner jag mig inte direkt uppkäftig just nu. Det bjuder jag på om det skulle visa sig vara fel.



-----------------

Så här simulerar Ri på utgången för hela steget med slutröret pentodkopplat. Stämmer alltså enligt beräkningen ovan. Att det blir lite toppigt beror på utgångstrafons egenskaper. Den går liksom "på tomme". Min trafomodell är inte helt komplett så var topen hamnar i frekvens i verkligheten stämmer nog inte och troligen inte maxnivån exakt heller eftersom spicet och röret i verkligheten toligen inte har exakt samma värden. Tendensen bör dock stämma vilket vi förstås ska kolla.

Röd= utan nfb.
Blå= med nfb.

[Flint]

En bild på dunderklumpen.

[KarlXII]

Kan inte påstå att jag klykar de sista graferna och inläggen men det är intressant hursomhelst. Till slut biter det väl.

[Flint]

KarlXII
La mest ut simuleringen för att jämföra med hur det sen stämmer med verkligheten. En test på simuleringarnas trovärdighet eller verklighetens overklighet jämfört mot den heliga teorin/hypotesen.

[Flint]

Lyssnar på trissesteget med LM3886 under tiden jag mekar. Infekterade svampjä... Dyngljud och dött utan sväng. Bara ljud. Hur fel som helst.

[Nattlorden]

Ujuj... tänk om det råkar vara mer rätt nu enl. dem själva?

[KarlXII]

Ujuj... tänk om det råkar vara mer rätt nu enl. dem själva?

Det ska väl dom skita i

[Flint]

[Nattlorden]

Ujuj... tänk om det råkar vara mer rätt nu enl. dem själva?

Det ska väl dom skita i

Nej, artister med självrespekt borde göra hembesök och på de ställen återgivningen var undermålig skulle de tvångsåterköpa fonogrammet.

[Flint]

Lämna ett års garanti - minst.

[KarlXII]

Ujuj... tänk om det råkar vara mer rätt nu enl. dem själva?

Det ska väl dom skita i

Nej, artister med självrespekt borde göra hembesök och på de ställen återgivningen var undermålig skulle de tvångsåterköpa fonogrammet.

[IngOehman]

Att spela musik som man inte gillar är alltid ett bra
sätt för den med ambitionen att bli missnöjd med det
man hör ur sin stereofoniapparatur.

Ungefär som att ta ut favvo-kärran på en tråkig väg.

(Eller den liknelsen kanske haltade lite väl mycket...)


Spelar hellre musik som jag gillar. Eller lyssnar på P1,
det är alltid en bra plan B.

Tystnad är också klart bättre än dålig musik, och typ
gratis (ibland.)


Vh, iö

[Flint]

Så här blev Ri med och utan nfb uppmätt. Stämmer alltså inte så bra med simuleringen vad gäller toppens max förmodligen för att trafon inte är exakt modellerad i sim men tendensen stämmer dock som jag misstänkte. Fick räkna om motkopplingen så att den stämmer efter de nya värdena och utimpedansen är nu 24 ohm motkopplad (grön).



----------------------------

Thd vid 3.5V ut 1kHz i Öhmanlasten som tidigare. Betydligt lägre än väntat. Förvirrande reslultat. Hur f¤n ska det här låta???

Med nfb.


Utan nfb.

[petersteindl]

Flint, från 4:e tonen och uppåt har denna röris lägre dist utan återkoppling. Det är endast 3e-tonen som är lägre med återkopplingen.

Kan det bero på att återkopplingsslingan är för lågohmig? Kan du öka dessa motstånd med en tiopotens? d v s R10 och tillhörande R9. Du kanske får minska R4 med motsvarande grad för bibehållen arbetspunkt.

Det är också lite mer saker som ändras som att kapacitansers inverkan kommer in vid lägre frekvens med högohmigare nät.

MvH
Peter

[Flint]

Nu Pentodkopplat. Jämför med de här versionerna.

Harry James
Före
Efter - motkopplat - pentod
Efter - icke motkopplat - pentod

Jag tror att det räcker så.

[Flint]

Lätt att göra en lyssningsrecension här (verklig asså). Det pentodkopplade steget låter bedrövligt illa. Bättre must och dynamik än trisseteget men hård elak klang vilket i vanlig ordning inte framkommer alls i samma grad i f/e-testet. På alla punkter helt underlägset den triodkopplade varianten trots nästan ingen* skillnad i thd dem emellan. Musikalitet helt bortblåst. Jag syftar till både triod och pentod med nfb. Sämst dynamik, "liv" och musikaliskt sväng har dock transistorsteget.

Jag graderar dom alltså i ljud och musikkvalitet.

1 Triodkoppling
2 Trissesteget
3 Pentodkoppling

Eller kanske

1 Triodkoppling
2
3 Pentodkoppling och Trissesteget



*Reservation - åtmintone vid 1kHz.

//

[Jax]

Flint, från 4:e tonen och uppåt har denna röris lägre dist utan återkoppling. Det är endast 3e-tonen som är lägre med återkopplingen.

Kan det bero på att återkopplingsslingan är för lågohmig? Kan du öka dessa motstånd med en tiopotens? d v s R10 och tillhörande R9. Du kanske får minska R4 med motsvarande grad för bibehållen arbetspunkt.

Det är också lite mer saker som ändras som att kapacitansers inverkan kommer in vid lägre frekvens med högohmigare nät.

MvH
Peter

Jag skulle tro att det beror på att återkopplingen inte är tillräcklig och att open-loopgain är i lägsta laget. Då brukar högre ordningens distprodukter titta fram.

I min egen röris har jag drygt 20dB motkoppling och en open-loopgain på >50dB.

Nu är det inte så lätt att öka motkopplingen, man brukar få börja kompensera förstärkaren för att den inte ska börja bli instabil.

[Flint]

Disten består även pentodkopplat till största del av D2. Övre kurvan THD och D2 "håller ihop". Öhmanlastat och motkopplat.

[Flint]

Nu ber jag att få tacka för mig. Det har varit givande. Så här mycket dist har jag inte sett sedan 90-talet när jag kopplade och mekade som mest. Synd att jag inte hade samma mätmöjligheter då som idag. Ni får dra precis vilka slutsatser ni vill av det här. Det bryr jag mig inte om. Jag föreslår att någon transistordiggare tar vid och gör samma sak med en transistorförstärkare. Vore kul att få stå på läktaren och provlyssna f/e-filer med 0-20-40-60-80dB motkopplade grushögar ett tag.

[MP]

Bra jobbat Flintan