Kommentarer till lyssningarna av pK

[DVD-ai]

+1

Känns tryggt och bra, personlig service och rådgivning när den är som bäst !

[celef]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

[petersteindl]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

Jag vet

[celef]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

Jag vet

jo, det vet ja me, men jag kommer nog inte att lyckas pumpa dig på info

[IngOehman]

Betyder det att du tror att Peter skulle ogilla - att du får veta
det, gör ett DIY-ägg, och sedan kanske offentliggöra all info?

Och om du tror att han inte vill berätta för dig, är det då hygg-
ligt att ändå försöka få fatt i informationen - t ex genom att be
någon annan ge dig den information som du tror att upphovs-
mannen inte vill ge ut?


Varför inte göra något genuint nytt och eget istället?

Världen är överfull av meningslösa halv- och hel-kopior. Det är
NYA spännande idéer som behövs*!

Ju mera olika saker som finns, desto större valmöjligheter och
bättre blir världen.

Ju flera saker som är variationer på samma sak, desto menings-
lösare är de.


Vh, iö

- - - - -

*Jag bruka säga att en ny ide/grunka som bara en handfull
människor gillar och får glädje av, är ändå alltid bättre än en
kopia av något som redan finns.

[celef]

Betyder det att du tror att Peter skulle ogilla - att du får veta
det, gör ett DIY-ägg, och sedan kanske offentliggöra all info?

Och om du tror att han inte vill berätta för dig, är det då hygg-
ligt att ändå försöka få fatt i informationen - t ex genom att be
någon annan ge dig den information som du tror att upphovs-
mannen inte vill ge ut?


Varför inte göra något genuint nytt och eget istället?

Världen är överfull av meningslösa halv- och hel-kopior. Det är
NYA spännande idéer som behövs*!

Ju mera olika saker som finns, desto större valmöjligheter och
bättre blir världen.

Ju flera saker som är variationer på samma sak, desto menings-
lösare är de.


Vh, iö

- - - - -

*Jag bruka säga att en ny ide/grunka som bara en handfull
människor gillar och får glädje av, är ändå alltid bättre än en
kopia av något som redan finns.

vad får dig att tro att jag har tänkt offentliggöra någonting? mecka högtalare gör jag för min egen glädje och jag har inget behov av att presentera sakerna för någon annan, som jag skrev skulle detta vara kul för lite testande, eget testande alltså

tycker faktiskt att det är lite magstarkt att avkräva alla att vara innovatörer

[IngOehman]

Du missförstod mitt inlägg (andra halvan var
oviktig, och den avkrävde heller ingen något).

Men det spelar ingen roll.


Vh, iö

[celef]

okej

[IngOehman]

Dubbelpost.

[IngOehman]

Oki!

[slockna]

yey, svar 1000 !

[kris10an]

Läste igenom de första sidorna i denna tråd men orkade inte läsa alla. Kan vi sammanfatta lite nu kanske?

Alltså pK och piP är två helt olika högtalare? Vilken man tycker är bäst beror helt på tycke och smak, för de låter helt olika? Vore bra att få en liten sammanfattning av lyssningsintrycken.

Utan att ha lyssnat på någon av dem lutar det väl för egen del mot piP eftersom det ligger rigorös forskning bakom och det är en väletablerad produkt, som dessutom fått överdådigt fin kritik i utländsk press om än i en annan skepnad (guru).

pK känns mer som en (nöd)lösning för att kunna använda några överblivna element. Och då menar jag att man tvingats utgå från redan färdiga element som specats utifrån helt andra designmål, medans piP först utgår ifrån ett designmål och där sedan element, filter och låda specas som en helhet utifrån detta mål. Jag kan ha fel.

Men om det finns folk som anser att pK är "bättre" än piP så är jag nyfiken på hur och på vilket sätt!

[IngOehman]

Tror det allra klokaste är att bortse ifrån sådana där försök att
"pseudorationalisera fram" argument - och lyssna istället!

För när man väl har kommit så långt att man valt att lyssna, så
spelar ju ändå ingenting som man funderat på för att lista ut
vad som "troligen är bäst", någon roll längre.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

pK känns mer som en (nöd)lösning för att kunna använda några överblivna element. Och då menar jag att man tvingats utgå från redan färdiga element som specats utifrån helt andra designmål, medans piP först utgår ifrån ett designmål och där sedan element, filter och låda specas som en helhet utifrån detta mål. Jag kan ha fel.

Men om det finns folk som anser att pK är "bättre" än piP så är jag nyfiken på hur och på vilket sätt!

Utifrån vad du skrivit i första stycket så borde det ju nästan vara omöjligt att uppnå det du undrar över i slutklämmen.

Om du inte har fel förståss som sagt

Eller så kan man designa en högtalare utifrån givna och kända element som naturligtvis redan valts för att de anses fungera bra tillsammans.

Hur det är med detta anser jag ju att man bedömmer bäst genom att INTE jämföra mot en annan högtalare utan mot det man lyssnar på.

[RogerGustavsson]

Nu är det förstås inte helt lätt att få tag i pK. Baselementen är slutsålda. Själv har jag ett par av såväl pK som piP. Visst skiljer de sig åt men vilken man föredrar kan vara personligt. Jag har inga riktigt bra förhållanden för någon av dem och de kräver placering enligt konstruktörernas intentioner för att fungerar bra. Finns en tydligt skillnad i basen/mellanbasen och det har diskuterats på detta forum. Även utstrålningsmönstren är lite olika.

[kris10an]

Tror det allra klokaste är att bortse ifrån sådana där försök att
"pseudorationalisera fram" argument - och lyssna istället!

För när man väl har kommit så långt att man valt att lyssna, så
spelar ju ändå ingenting som man funderat på för att lista ut
vad som "troligen är bäst", någon roll längre.


Vh, iö

Hmmm.. nu skrev jag iofs att jag var nyfiken på andras lyssningsintryck...

...trots att jag kan tycka att det där med att "lyssna o tycka" kanske inte är så meningsfullt. Ens om jag lyssnar o tycker själv. Visst kan jag gå in i ett rum och lyssna på piP och tycka att det låter fantastiskt, sedan gå in ett annat rum med pK och tycka det låter fantastiskt. Eller någon annan variant där man tycker den ena låter bättre än den andra. Men frågan är om jag blivit så mycket klokare för det?

Trots det vore det mycket intressant att höra på vilket sätt folk uppfattar att modellerna skiljer sig åt, på ett bra eller dåligt sätt. Det jag skrev tidigare var ju till fördel för piP, beroende på att de flesta " fakta" i målet talar ju för att den är den bättre högtalaren. Men som sagt, jag har varken lyssnat eller har andra tekniska meriter att uttala mig, och därför efterlyste jag intryck och/eller kunskap från andra för att fastställa vilken som är "bäst".

Kanske ska tydliggöra att "bäst" för mig innebär att den återger verkligheten så naturtroget som möjligt. Det är alltså inte fråga om att "bäst för mig eller dig är upp till var och en att bedömma" eller att "alla högtalare är bäst på sitt sätt" osv. Jag menar, antingen spelar de naturtroget eller också inte. Eller?

[niklas]

kris10an, det är ett lite infekterat ämne det här med pK och piP, tyvärr. Tror kanske att du inte kommer få så många bra svar på din fråga.

Man kan väl dock konstatera att pK är konstruerad efter hur Naqref tycker att en sann monitor ska vara, medans piP är konstruerad efter hur Ingvar tycker att en högtalare ska återge musik. Vilken man föredrar är tråkigt nog upp till var och en.

Jag lever och är mycket nöjd med pK, med dess första filterversion och Vifa-diskanten. Har tidigare ägt Ino (iofsig inte piP) och jag har bara gott att säga om dessa också. När jag byggt mig ett vettigt lyssningsrum blir det säkert Ino igen, men då en större modell som klarar högre ljudtryck än både piP och pK. Med mina nuvarande kompromisser (vanligt vardagsrum med öppen planlösning) är det att kasta pärlor för svin med så fina högtalare som t.ex. i28, imho.

Dessutom tycker jag pK känns lite ballare än piP, och det kan väl också få vara värt nåt?

[landa]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

[RogerGustavsson]

Jag menar, antingen spelar de naturtroget eller också inte. Eller?

Fast det beror på vad du vilken "natur" du vill vara trogen mot! Det är skillnad på att vara trogen ett livespelande rockband och en dito stråkkvartett. Rockbandet kanaliserar i regel sin musik genom ett PA-system med allt vad det innebär. Stråkkvartetten kör inte den omvägen. Personligen lägger jag mera vikt vid att den helakustiska musiken presenteras troget än den elektroakustiska.

Skillnaden mellan pK och piP tycker jag är störst i basavstämningen. I pK lågbasen prioriterad på bekostnad av "värmeregistret".

[profbd]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

[celef]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

vad jag förstår är dessa bandbregränsade, vill ha längre utsräckning neråt för fullrange, sedan finns det andra skillnader, kanske till och med utsrålningsmönstret

[KarlXII]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

Aha, det funkar lika bra alltså?
Hur vet man sånt?
Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

[phon]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

vad jag förstår är dessa bandbregränsade, vill ha längre utsräckning neråt för fullrange, sedan finns det andra skillnader, kanske till och med utsrålningsmönstret

Jaa ... ?

Det är väl bara att sträcka ut dom neråt då, ett par decimeter verkar väl lagom. Glöm inte utrymme för en basport.
Sen blir det nog bättre med en lågohmig bas istället, och annat filter som passar.

Slutligen, om du rundar av dom lite halvt äggformat så är du nästan i hamn ...

[IngOehman]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

Jag gjorde faktiskt ett par fullregisterprototyper till a2, och de lät på
alla sätt utmärkt, men eftersom jag fann att det:

1.Var för opålitligt, det vill säga att det är viktigt att a2 placerades rätt
(för sitt huvudändamål, alltså som surroundhögtalare), och att det var
för osäkert om det även möjliggjorde en god basåtergivning från dem i
det enskilda fallet.
(Två potentiellt motstridiga placeringskrav där det som gäller de högre
frekvenserna är förhållandevis orubbligt, är helt enkelt inte en vidare
bra situation.)

2. Att det ändå alltid fungerade bättre att låta all bas hanteras av sam-
ma bassystem i en hemmabiograf - eftersom det är viktigt för upplev-
elsen att basljuden INTE ändrar karaktär när de ändrar upplevd rikt-
ning, och basljuden låter sig definitivt sig påverkas av var någonstans i
rummet som de skapas.


Förvisso har a2 användts i en del lounge-sammanhang också (med ett
fantastiska resultat!) men även då förespråkar jag att man låter basen
spelas av separat(a) låda(or). Fast då skulle ändå fullregistervarianten
av dem vara ett fungerande val.

Om någon vill provbygga så har jag hur som helst kvar ritningarna.


Vh, iö (070 - 523 32 32)

[IngOehman]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

vad jag förstår är dessa bandbregränsade, vill ha längre utsräckning neråt för fullrange, sedan finns det andra skillnader, kanske till och med utsrålningsmönstret

Jaa ... ?

Det är väl bara att sträcka ut dom neråt då, ett par decimeter verkar väl lagom. Glöm inte utrymme för en basport.
Sen blir det nog bättre med en lågohmig bas istället, och annat filter som passar.
...

Det låter nästan som om jag hade visat dig prototyperna och berättat
om dem! Men det är jag nästan saker på att jag inte gjort.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

Aha, det funkar lika bra alltså?
Hur vet man sånt?
Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

Den där är ju alldeles för bred!

Då passar det bättre med den högtalaren ljudia hade på 80-talet (?)

[phon]

Det låter nästan som om jag hade visat dig prototyperna och berättat
om dem! Men det är jag nästan saker på att jag inte gjort.


Vh, iö

Asså ...

... hade vi inte kommit överens om att vi är tankeläsare, båda två?

[IngOehman]

We think alike, so... I like your thinking!

Jag menar, antingen spelar de naturtroget eller också inte. Eller?

Fast det beror på vad du vilken "natur" du vill vara trogen mot! Det är skillnad på att vara trogen ett livespelande rockband och en dito stråkkvartett. Rockbandet kanaliserar i regel sin musik genom ett PA-system med allt vad det innebär. Stråkkvartetten kör inte den omvägen. Personligen lägger jag mera vikt vid att den helakustiska musiken presenteras troget än den elektroakustiska.

Skillnaden mellan pK och piP tycker jag är störst i basavstämningen. I pK lågbasen prioriterad på bekostnad av "värmeregistret".

Jag håller med dig att det finns stora skillnader i värmeområdet, men
jag uppfattar skillnaderna i mellan- och diskantregister som betydligt
större, men då har jag bara hört den första filterversionen.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det låter nästan som om jag hade visat dig prototyperna och berättat
om dem! Men det är jag nästan saker på att jag inte gjort.


Vh, iö

Asså ...

... hade vi inte kommit överens om att vi är tankeläsare, båda två?

Inte längesedan det pratades om a2 fullrange och las upp förslag på det i Inotråden heller. Det är ju inga konstigheter?

Men nu är det här en tråd om PK och inte a2 eller Bremen

[phon]

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

Ja, det kan man ju prova om man vill, jag har två [s]Technics[/s] PK SB-4500 stående bredvid mig där jag sitter nu.
Har aldrig lyssnat på dem dock. Nångång kanske .....


(Bäst att ändra lite, Koppen jagar mig ....)