Krävande låtar för delade toppar

av **subjektivisten** » 2010-08-23 17:01

Vet inte om jag ska posta här eller i musikdelen. Det handlar ju främst om att hitta musik som avslöjar en brist hos högtalaren så jag väljer här men om någon moderator tycker är fel så får han flytta den.

Jag söker tips på låtar som är krävande för högtalare som är delade vid 80 hz till basmoduler. Alltså låtar som kan skapa problem för topparna med hög energi i basen (över 80 hz). Min gissning är att man främst hittar detta bland rätt dynamiskt komprimerad elektronisk musik som är rätt rent inspelad.

En av dom mer krävande låtarna jag funnit är Trentemøller - Vamp från skivan The Last Resort. Rätt ren inspelning med snällt mellanregister (ingen direkt höjning mellan 1khz-4khz), låg crest (9,7 dB) och liten baspeak runt 90 hz skapar ett fint problem för topparna.
När jag spelade låten utan basmoduler men delat vid 80 hz till topparna (alltså ingen djupbas alls) och mätte skillnaden mellan dBA och dBC peakarna (radioshack, slow) så kunde jag se 83 dBA och 98 dBC vid lyssningsplatsen. Då fick topparna jobba rätt mycket!

Såhär ser låten ut i masVis
Bild

Någon som har andra tips på låtar som är krävande för toppar och som går att spela relativt högt (75-85 dBA) utan låta illa? Vore intressant om man kunde få fram lite låtar som man kan använda för se eventuella brister hos topphögtalarnas SPL förmåga.

av **m_persson79** » 2010-08-23 19:45

Tyvärr inte med följer tråden med intresse

är själv på g att skaffa Behringer eller Ino-filter. AVR2106 delar bara med 12 dB/okt > 80 Hz..

av **Objektivisten** » 2010-08-23 20:07

Jag har tidigare haft uppe den här http://open.spotify.com/track/7yfaQlescfYc66LuJZZpqH i en annan tråd, den vållar problem med "stående bas" hemma hos mig i vissa rum och med en del högtalare. Har ju inga mätningar eller annat men testa den gärna.

av **Objektivisten** » 2010-08-23 20:10

En del dubbelposter där ja

Sorry, dessutom läste jag inte frågan ordentligt

av **subjektivisten** » 2010-08-23 21:34

m_persson79 skrev:Tyvärr inte med följer tråden med intresse är själv på g att skaffa Behringer eller Ino-filter. AVR2106 delar bara med 12 dB/okt > 80 Hz..

Testa Vamp låten när du delar men stäng av basarna.

av **Ragnwald** » 2010-08-23 21:50

Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.
Bild

Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.

av **subjektivisten** » 2010-08-24 15:29

Har fått flera tips om låtar som ska vara jobbiga för topparna, Benny Benassi - Change Style, Chemical brothers - Galaxy Bounce, Infected mushroom - Heavyweight, men hittills så har ingen låt varit lika krävande för topparna.

av **PerStromgren** » 2010-08-24 15:44

Utan att egentligen veta, inbillar jag mig att piano solo skulle kunna ställa till det för högtalarna. Sådana inspelningar hittar du i drivor inne på bibblan. jag vet tyvärr inte vilka som är dugliga ur ett audiofilperspektiv.

av **subjektivisten** » 2010-08-24 15:53

Nja, jag vet inte om piano kommer ställa till det. Så länge vi håller oss inom dom riktlinjer som finns för att behålla hörseln så tror jag det är rätt så lugnt. Men om någon har ett bra förslag så kan jag testa det.

av **schmutziger** » 2010-08-24 16:18

Surpelle undrar om du inte bara går igång på att se toppsystemets element röra på sig? Eller vad är syftet?

För det är ju ingen brist på högtalaren eg. utan du som köpt för litet toppsystem om det inte räcker till för dig.

Känns lite som när nån annan testade hur höga frekvenser hans dotter kunde hör på hans pip.
hon hörde högre o högre frekvenser men han var tvungen att höja volymen mer o mer tills hon sade att hon inte hörde något längre och han hade smällt diskanterna...

lösningen på denna "brist" är tvenne:
Köp i64s
höj delningen även om du gud förbjude måste använda dbx driverack PA eller något annat filter än ino.

Surpelle ut

av **Suomela** » 2010-08-24 16:27

Hej,

Kanske finner du "utmaningar" i följande släpp.
Kompletterande info finns länkat under varje titel.

Bild

Marcus Miller | The Ozell Tapes: The Official Bootleg
Dreyfus | 3460503664029

Electric bassist jazz.
Mycket "slapping" och "överaccentuerade" hängpukor.
Testa spår 2 eller 4 på disc 1. Det finns lite lågbas oxå.

Bild

Hugh Masekela | Live at the Market Theatre
Times Square Records | 822545180524

Världsmusik med budskap.
Intim, dynamisk och bastung.
Spår 3 på disk 1 har fått en par ht-element att "slå igenom".

/Suomela

av **subjektivisten** » 2010-08-24 16:43

schmutziger skrev:Surpelle undrar om du inte bara går igång på att se toppsystemets element röra på sig? Eller vad är syftet?

Meningen är att få fram några testlåtar till ALLA som delar systemet kring 80 hz kan ha nytta av när dom testar deras toppar. Det är ju precis det jag själv gör, ser om jag behöver mer SPL möjligheter i topparna.

av **schmutziger** » 2010-08-24 17:17

subjektivisten skrev:
schmutziger skrev:Surpelle undrar om du inte bara går igång på att se toppsystemets element röra på sig? Eller vad är syftet?

Meningen är att få fram några testlåtar till ALLA som delar systemet kring 80 hz kan ha nytta av när dom testar deras toppar. Det är ju precis det jag själv gör, ser om jag behöver mer SPL möjligheter i topparna.

Surpelle har nu fått mat i magen o e lite trevligare
ok, bara undrade

av **schmutziger** » 2010-08-24 17:35

Men varför begränsa sig till 80Hz begränsningar i topparna? Försök hitta nån elak låt för diskantregistret, typ Katie Melua hennes låtar kan låta lite vasst i vissa system, sen Vamp för 80Hz, o sen o-Zone project, jazz imporvisations för lågbas och kanske lite IM osv.
Kan väl bli en riktigt kul o användbar Brist-Skiva!

av **subjektivisten** » 2010-08-24 20:20

Ja, håller med. "Tyvärr" så har dessa Ino toppar såpass bra mellanregister och diskant att det är SPL i basen som sätter stopp. Men på andra högtalare så kan det ju vara mellanregistret och diskanten som först sätter begränsningarna. Jag kan tyvärr inte testa det.

av **DVD-ai** » 2010-08-25 11:47

schmutziger skrev:Men varför begränsa sig till 80Hz begränsningar i topparna? Försök hitta nån elak låt för diskantregistret, typ Katie Melua hennes låtar kan låta lite vasst i vissa system, sen Vamp för 80Hz, o sen o-Zone project, jazz imporvisations för lågbas och kanske lite IM osv.
Kan väl bli en riktigt kul o användbar Brist-Skiva!

ska man maxa ut diskanterna får man ju sitta utomhus med fjärren... fan man blir ju döv långt innan diskanterna säger upp sig, tycker ja dget verkar som...
Har spelat hemma nu så att jag haft ritkigt ont i öronen en gång och det va som att diskanterna va helt oberörda, at tspela högre än så i området >500Hz än vad jag gjorde, det är ju som att be om att tappa hörseln i förtid...

Detta va med ganska dynamiska inspelningar, blandat mellan "bra" och mycket bra kvalitet på inspelningar. alltså inte någon "ljudmatta" som tröttar ut... så det va nog bra jäfla högt om man hade mätt. tilläggas kan att mitt Emotiva XPA-2 låg på 4st röda lampor i flera partier = klippning ! (cont 2x >300w vid 7ohm)

av **schmutziger** » 2010-08-25 12:33

Alla brister i en högtalare har inte med max spl att göra

av **DVD-ai** » 2010-08-25 12:49

Haha, ne men nu syftade jag på just, innan det låter dåligt... Tyckte att det lät lika bra hela tiden men att det tillslut (är jag höjde tillräckligt) kändes som att någon tröck in en skruvmejsel i öronen på mig... då sänkte jag för mina öron klarade inte mer...

av **Britt-Gunnar** » 2010-08-25 17:37

den här kanske?
http://www.youtube.com/watch?v=gUkq_R2Y5RY
DEPECHE MODE - Behind The Wheel (versionen från den dubbla best of-skivan)

av **subjektivisten** » 2011-01-09 05:11

Några tips?

av **Objektivisten** » 2011-01-09 05:36

http://www.youtube.com/watch?v=7UWJN01xvdQ&translated=1 Dumbo

av **Kronkan** » 2011-01-09 15:07

Mäter så att säga inte själv. Kraftwerk har på senare utgivningar relativt hyggligt med bas och rena klanger. Deras album Tour de France låten Vitamin skulle kunna vara ett exempel. Sedan är ju Infected Mushroom redan nämnda. Har där enbart en cd B.P Empire.

Sedan finns det ju dans/disco med rejält bastryck. Kanske inte audiofilt precis men pröva något från Madonnas dubbel från 92 Erotica.

http://www.youtube.com/watch?v=FZl1DkOD7Fo

http://www.youtube.com/watch?v=SmkR3ajrx9U

av **Britt-Gunnar** » 2011-01-09 16:15

Ragnwald skrev:Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.

Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.

här?
http://www.amazon.co.uk/Orff-Carmina-Bu ... 400&sr=1-3

http://www.amazon.co.uk/Orff-Carmina-Bu ... 499&sr=1-5

av **PekkaJohansson** » 2011-01-09 17:08

Hej subben och andra,

Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar. Mer meningsfullt är, menar jag, att spela välproducerad och icke svårt masteringprocessad elektronika. Det innebär nästan automatiskt halvgamla eller gamla skivor. Kraftwerk har redan nämnts - jag brukar spela "The mix" från 1991 som genomgående håller hög ljudkvalitet. "Tour de France soundtracks" är sällsynt bra för att vara en så sen platta. Ett annat bra exempel är Adolphson & Falk och något av de tidiga spåren på samlingen "81-87", originalutgåvan från 1988. Låten "Vidare" spelade jag så att både soffan och mina öron bågnade innan jul. Jag brukar för skojs skull också spela välproducerad och högdynamisk sjuttiotalsdisco för att få den där trevliga magsparkseffekten, men trots jämförelsevis god kvalitet avslöjar sig ofta förr eller senare diverse orenheter. Bland 90-talsplattor kommer jag att tänka på Steely Dan som ännu så sent höll god kvalitet emellanåt. Vid sidan av rocken och popen är körskivor bra utvärderingsmaterial och där är Studio Blues skiva med Värmlands Nations Kör svåröverträffad bland det jag har hört.

Jag satte samman en referensskiva med några av dessa exempel samt en del annat inför Arken 2010, men har upptäckt att den måste revideras något. Riktigt välljudande pop, rock och elektronika är sorgligt sällsynt.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **KarlXII** » 2011-01-09 17:26

PekkaJohansson skrev:Hej subben och andra,

Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar. Mer meningsfullt är, menar jag, att spela välproducerad och icke svårt masteringprocessad elektronika. Det innebär nästan automatiskt halvgamla eller gamla skivor. Kraftwerk har redan nämnts - jag brukar spela "The mix" från 1991 som genomgående håller hög ljudkvalitet. "Tour de France soundtracks" är sällsynt bra för att vara en så sen platta. Ett annat bra exempel är Adolphson & Falk och något av de tidiga spåren på samlingen "81-87", originalutgåvan från 1988. Låten "Vidare" spelade jag så att både soffan och mina öron bågnade innan jul. Jag brukar för skojs skull också spela välproducerad och högdynamisk sjuttiotalsdisco för att få den där trevliga magsparkseffekten, men trots jämförelsevis god kvalitet avslöjar sig ofta förr eller senare diverse orenheter. Bland 90-talsplattor kommer jag att tänka på Steely Dan som ännu så sent höll god kvalitet emellanåt. Vid sidan av rocken och popen är körskivor bra utvärderingsmaterial och där är Studio Blues skiva med Värmlands Nations Kör svåröverträffad bland det jag har hört.

Jag satte samman en referensskiva med några av dessa exempel samt en del annat inför Arken 2010, men har upptäckt att den måste revideras något. Riktigt välljudande pop, rock och elektronika är sorgligt sällsynt.

Med vänlig hälsning

Pekka

Bra initiativ! Har du lust att posta vilka verk du tar med?

av **PekkaJohansson** » 2011-01-09 17:32

KarlXII skrev:Bra initiativ! Har du lust att posta vilka verk du tar med?

Det gör jag gärna. Jag återkommer så snart skivan är färdig - i denna eller en egen tråd.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Nattlorden** » 2011-01-09 18:46

Ragnwald skrev:Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.

Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.

Är det före 1992 remastringen, eller är den fortfarande ok efter det?

av **subjektivisten** » 2011-01-10 00:33

PekkaJohansson skrev:Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar.

Tack för tipsen, ska kolla upp dom. Poängen med detta är enkel, jag vill se vilka ljudtrycksbrister jag kan ha i i32s. Man kan spela vilken musik som helst så dom distar, bara man spelar tillräckligt högt. Men det som är intressant är med musik som låter rent och bra men som fortfarande är mycket krävande. Det handlar ju fortfarande om max ca 85 dBA.

av **paa** » 2011-01-10 00:51

Tombstone kan sätta vilka högtalare som helst på svåra prov.

av **Kronkan** » 2011-01-10 01:00

subjektivisten skrev:
PekkaJohansson skrev:Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar.

Tack för tipsen, ska kolla upp dom. Poängen med detta är enkel, jag vill se vilka ljudtrycksbrister jag kan ha i i32s. Man kan spela vilken musik som helst så dom distar, bara man spelar tillräckligt högt. Men det som är intressant är med musik som låter rent och bra men som fortfarande är mycket krävande. Det handlar ju fortfarande om max ca 85 dBA.

Håller med Pekka att det är svårt att hitta välinspelad pop, rock och elektronika. Kul att Pekka håller med mig om att Kraftwerk håller mycket hög standard. Den går enligt min mening att spela högt bara anläggningen klarar det. De flesta skivorna de gett ut håller hög klass. Uppelver dock att The Mix och Tour de France har högre nivå på basen än tidigare skivor. Kollade hemma hos sonen där den streamade musiken är vanlig. Lät att kolla då. Låten Aerodynamik verkar kräva mycket i det rena diskantområdet samtidigt som basen är krävande, om det är det som önskas.

Här från youtube men som vanligt håller inte det ljudet för närmare granskning. Men ändå en fantastisk grej.
http://www.youtube.com/watch?v=hl90ibd4XHU