Beräkna lådvolym till ett visst element för sub-bygge??

[Jonka_]

Hej,

Jag har tyvär lagt bort hela min pärm som jag samlat ihop med formler och dyligt för olika beräkningar och hoppas nu att någon snabbt kan hjälpa mig.

Ska bygga en minisub till en kompis, Liknande velodyne/sunfire stuk. Budget är väll runt 5-7 tusen med tanken att driva dessa med Hypex DS 4.0 från hifikit.


Vilken formel är det jag använder för att räkna ut vilket lådvolym som rekomenderas, Kommer bli en sluten låda och ett mindre element på 10 tum.

förslag på element skulle kunna vara: Peerless XXLS 835016 10"

Tror ni det räcker om man driver den med ett DS 4.0 eller blir det för klent?

[peetwa]

Om det måste gå fort som ögat så har du enkla program här.

http://www.ajdesigner.com/speaker/bcs.php

[Jonka_]

Mycket som inte säger en så mycket, Men här fick vi den



Uploaded with ImageShack.us

[Bele]

Hej,

Jag har tyvär lagt bort hela min pärm som jag samlat ihop med formler och dyligt för olika beräkningar och hoppas nu att någon snabbt kan hjälpa mig.

Ska bygga en minisub till en kompis, Liknande velodyne/sunfire stuk. Budget är väll runt 5-7 tusen med tanken att driva dessa med Hypex DS 4.0 från hifikit.


Vilken formel är det jag använder för att räkna ut vilket lådvolym som rekomenderas, Kommer bli en sluten låda och ett mindre element på 10 tum.

förslag på element skulle kunna vara: Peerless XXLS 835016 10"

Tror ni det räcker om man driver den med ett DS 4.0 eller blir det för klent?

Varför inte använda denna om ni vill bygga nått liknande sunfire: SP10 HiVi research sub-woofer

[Jonka_]

Ser riktigt fläskig ut, Tror du det räcker med ett DS 4.0 att driva den med eller behöver man något kraftigare?

[Jonka_]

Ser riktigt fläskig ut, Tror du det räcker med ett DS 4.0 att driva den med eller behöver man något kraftigare?

Såg iofs att DS 8.0 inte var så fasligt dyr på Europeaudio, så där kan man lika gärna köra med en sån

[Bele]

Ser riktigt fläskig ut, Tror du det räcker med ett DS 4.0 att driva den med eller behöver man något kraftigare?

Såg iofs att DS 8.0 inte var så fasligt dyr på Europeaudio, så där kan man lika gärna köra med en sån

Det borde fungera bra med 4.0. Dock har jag ingen som helst erfarenhet av elementet och rekommenderade det enbart då det, till utseendet iaf, är nästan identiskt med "true subwoofer" -elementet.

Elementet verkar vara helt ok iaf, men det kan vara värt att leta runt lite då du kanske kan hitta mätningar och/eller intryck från andra som byggt med det.

Ett alternativ till hypex-steget är att köpa ett Pa-slutsteg. Då får du mer än tillräckligt med kraft och du kan även få råd med två basar, vilket är en stor fördel. Behringer och t-amp är blilliga och kraftfulla, men något måste göras åt fläktarna i dessa fall (moddning/slänga in i en garderob så de inte hörs, eller liknande)

Lycka till!

[Jonka_]

Ja det lät inte som en dum idè iofs, Kanske man skulle satsa på en sån lösning.

En annan sak, Jag har sett att man bygger sublådor med filter i, räcker det inte att man köper ett element, bygger en låda och kopplar det till slutsteget?

Har aldrig byggt en sub tidigare så behöver all hjälp jag kan få.

Vad är det viktigaste att tänka på när jag väljer element, Jag vill ha en bas med mycket kontroll, Den ska spela tajt då den är avsedd för musikbruk.

[Bele]

Ja det lät inte som en dum idè iofs, Kanske man skulle satsa på en sån lösning.

En annan sak, Jag har sett att man bygger sublådor med filter i, räcker det inte att man köper ett element, bygger en låda och kopplar det till slutsteget?

Har aldrig byggt en sub tidigare så behöver all hjälp jag kan få.

Vad är det viktigaste att tänka på när jag väljer element, Jag vill ha en bas med mycket kontroll, Den ska spela tajt då den är avsedd för musikbruk.

Använder du en receiver med inbyggt delningsfilter i (t.ex. LFE-utgång med delning) behöver du inga delningsfilter. Annars måste du köpa/bygga ett delningsfilter, helst ett aktivt då det blir billigare/passar ofta bättre till subdelning.

Basarna jag länkade till har jag, som jag nämnde, ingen koll på hur de låter. Det är omöjligt att veta hur ett element kommer att låta genom att bara titta på T/S-parametrar. Bäst är såklart att lyssna själv, men då det kan vara aningen svårt att ordna kan du försöka hitta tester/mätningar av andra som byggt med element du är intresserad av.

Det kanske skulle vara bra om du skrev lite vad du vill uppnå med bygget:

Hur ser rummet ut det ska spela i?
Hur stark vill du kunna spela?
Hur djupt vill du kunna spela?
Hur stora lådor kan du gå med på?
osv...

Då kan du nog få lite vettiga svar

[Jonka_]

Ja det lät inte som en dum idè iofs, Kanske man skulle satsa på en sån lösning.

En annan sak, Jag har sett att man bygger sublådor med filter i, räcker det inte att man köper ett element, bygger en låda och kopplar det till slutsteget?

Har aldrig byggt en sub tidigare så behöver all hjälp jag kan få.

Vad är det viktigaste att tänka på när jag väljer element, Jag vill ha en bas med mycket kontroll, Den ska spela tajt då den är avsedd för musikbruk.

Använder du en receiver med inbyggt delningsfilter i (t.ex. LFE-utgång med delning) behöver du inga delningsfilter. Annars måste du köpa/bygga ett delningsfilter, helst ett aktivt då det blir billigare/passar ofta bättre till subdelning.

Basarna jag länkade till har jag, som jag nämnde, ingen koll på hur de låter. Det är omöjligt att veta hur ett element kommer att låta genom att bara titta på T/S-parametrar. Bäst är såklart att lyssna själv, men då det kan vara aningen svårt att ordna kan du försöka hitta tester/mätningar av andra som byggt med element du är intresserad av.

Det kanske skulle vara bra om du skrev lite vad du vill uppnå med bygget:

Hur ser rummet ut det ska spela i?
Hur stark vill du kunna spela?
Hur djupt vill du kunna spela?
Hur stora lådor kan du gå med på?
osv...

Då kan du nog få lite vettiga svar

Okej

Jag driver mina nuvarande stativare med en PM-15
Jag vill komplettera med 1 eller 2 subbar för att få den extra tygnd som krävs och även avlasta förstärkaren en aning.

Rummet jag har är på ca 22kvm och den position högtalarna står i är 150cm ifrån varandra.
Det är också positionerna där jag har möjlighet att få plats med subbar.

Kraven på subbarna är höga, Annars hade jag inte valt att bygga den själv.
Jag krämar på ganska friskt när jag väl sätter igång, Hur djupt den ska gå kan jag inte direkt sätta ett värde på, Men alltid trevligt om den letar sig ner riktigt djupt när man har en riktigt bra actionrulle i.

Lådorna vill jag ska vara så små som möjligt, Egentligen i samma storlek som sunfire eller velodyne subbarna. Jag skulle säga 30*30 eller liknande.

Musiken som spelas oftast är exempel som:
The Cranberries
The Sounds
Dire Straits
Melissa Horn
Gun´s N Roses
Johnny cash
Iron maiden
The xx
m.m
Och mycket soundtrack till filmer.


Jag hade helst haft en komplett låda med inbyggt slutsteg, Men då blir lådan automatiskt större, Så kanske är mer värt att skaffa ett PA steg

[Bele]

Jadu, små lådor innebär ju en rätt stor kompromiss (Blir lätt dist vid lite högre ljudtryck), men med dina mål skulle jag(!) fundera över detta:

Två st. SDX10
(En, vad jag tror, mycket prisvärd bas)

En BEHRINGER A 500
(För att slippa störande fläktar)

En MiniDSP
(För delning, och kanske lite LT)

Detta landar på strax över 6000:- med frakt, vilket gör att du kan klämma in materialet till ett par lådor och en skvätt färg i budgeten.

Att bygga slutet är nog nästan ett måste om du vill ha en 10" i en lite låda. Dock kan du använda minidsp:n för att lyfta upp i botten och få rak frekvensgång.

[peetwa]

Jadu, små lådor innebär ju en rätt stor kompromiss (Blir lätt dist vid lite högre ljudtryck), men med dina mål skulle jag(!) fundera över detta:

Två st. SDX10
(En, vad jag tror, mycket prisvärd bas)

En BEHRINGER A 500
(För att slippa störande fläktar)

En MiniDSP
(För delning, och kanske lite LT)

Detta landar på strax över 6000:- med frakt, vilket gör att du kan klämma in materialet till ett par lådor och en skvätt färg i budgeten.

Att bygga slutet är nog nästan ett måste om du vill ha en 10" i en lite låda. Dock kan du använda minidsp:n för att lyfta upp i botten och få rak frekvensgång.

Samt att du kan köra peq på minidsp´n. Hemma hoss mig innebär det skillnaden mellan att kunna använda sub eller inte. Förmodligen är jag inte ensam om detta.

[Jonka_]

Ett bra förslag där, men det känns lite i underkant mot vad jag är ute efter, Fasst nu chansar jag bara.

Jag vill ha en riktigt grym sub, Det behöver inte låta speciellt fläskigt, Men det ska absolut finnas kontroll och ordentligt med kräm i steget så den har full kull på alla watt som elementet kräver och utnyttjar.. Jag funderar på att gå ner på kanske 8 tum, eller 9.

Det ska i stort sett endast vara ett stöd till mina stativare för att få lite mera kropp i ljudet när jag spelar skivor.

Har fastnat lite för Scan-Speak Revelator 23W/4557T00

Finns hos hifikit och kostar 3600kr
Finns även här : http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3709

Vet dock inte vilken lådvolym som skulle vara lagom för denna i en sluten låda, något ni har förslag på?

[Jonka_]

Satt en stund i Basta och knappa in värdena på elementet jag nämde.

Kan någon förklara vad som ser bra ut och vad som är dåligt med detta val?

Lådan blev 31,11 l (sluten)

http://img375.imageshack.us/i/basta.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/2657/basta.jpg



Fixade länkar istf enooorma bilder.

/K12

[Jonka_]

Något i denna stil skulle det i sådant fall bli med 2 olika stagningsallternativ, allting byggt i 25mm tjockt material med innermått på 31,5 liter.

Dock så kommer jag få bygga med ett innermått på runt 35 liter, då stagning och magneten tar bort en visst mängs, Sen beroende på om jag ska ha ett slutsteg monterat i den också.

ritade ett mjölpaket i verklig skala också :)

http://img219.imageshack.us/img219/776/skiss.jpg

[Komorok]

Det är fina cad-ritningar, men dina stagningsförslag ger inte så mycket
styrka där det behövs: I mitten av lådsidorna. Får det plats med vanliga
korsande stag, eller blir det för trångt med elementets magnet?

En alternativ stagning kunde vara att sätta stagningen som två U som
korsar i botten och elementets magnetsystem i U-ets öppning.

I Slaiths LT-tråd fanns bilder på vad jag menar, men de tycks inte gå att
visa just nu.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =lt+l%E5da

[peetwa]

Det är fina cad-ritningar, men dina stagningsförslag ger inte så mycket
styrka där det behövs: I mitten av lådsidorna.

Hur vet du det?

Jag skulle bli förvånad om de ursprungliga förslagen inte var goda nog. Jag skulle dock kanske undvika den där med det runda hålet om magneten är så stor att luften tvingas igenom en smal passage.

[Jonka_]

Okej, Ja jag förstår hur du menar, elementet tar inte så stor plats, men den där stagningen kanske blir lite bättre.

fick göra en ny snabb skiss då den gamla inte gick att spara.
http://img403.imageshack.us/img403/9546/skiss2.jpg

[peetwa]

Jag tror komorok menar att stagen skall bilda ett kryss på baksidan. Alltså två U´n.

[Jonka_]

ja de e klart, va dum jag e :)

[Komorok]

Jag tror komorok menar att stagen skall bilda ett kryss på baksidan. Alltså två U´n.

Precis, fast inte riktigt. Men skillnaden har att göra med hur jag själv ser
på kryss och kors. På vår svenska flagga finns ett kors anser jag. På den
gamla sydstatsflaggan finns ett kryss. Jag tror vi menade samma sak.

Vet och vet att det skall vara så... Jag har svårt att se att eventuella
vibrationer i lådan skulle vara störst i lådans hörn. Därför vill jag hindra
sidornas mittbitar att röra sig och det görs lättast genom korsande stag
ungefär i centrum av respektive yta.

Jonka_ Precis så! Om du sedan gör botten på U-en tjockare och sedan
fräser hål i dem så är du ungefär framme vid en lösning jag hade använt.
Och därmed med reservation för att jag inte vet bäst.

[peetwa]

Jag tror komorok menar att stagen skall bilda ett kryss på baksidan. Alltså två U´n.

Precis, fast inte riktigt. Men skillnaden har att göra med hur jag själv ser
på kryss och kors. På vår svenska flagga finns ett kors anser jag. På den
gamla sydstatsflaggan finns ett kryss. Jag tror vi menade samma sak.

Vet och vet att det skall vara så... Jag har svårt att se att eventuella
vibrationer i lådan skulle vara störst i lådans hörn. Därför vill jag hindra
sidornas mittbitar att röra sig och det görs lättast genom korsande stag
ungefär i centrum av respektive yta.

Jonka_ Precis så! Om du sedan gör botten på U-en tjockare och sedan
fräser hål i dem så är du ungefär framme vid en lösning jag hade använt.
Och därmed med reservation för att jag inte vet bäst.

Okej. Jag tänker så här. Det är en 30 liters låda i 25 mm mdf med tjockare baffel. Det är alltså i runda slängar 14 liter mdf. Så just mer mdf kanske inte är vägen framåt. Sen är jag inte säker på om man skall låta magkänslan för hur det skall vara skall styra utformningen av stag. Men om vi skall göra det så är jag inte på något sätt säker på att de två första stagen skulle vara sämre än ett ustag om de kompleteras med ett likadant på baksidan.

[Komorok]

Jo visst. Den lösning som Jonka caddat ihop efter mina första instruktioner
är ju ganska motstvarande de tidigare, men om du läser om de justeringar
jag bad honom göra, så kommer ju botten av U-et närmre mitten och gör
mycket större nytta.

Jag begär inte heller att Jonka ska lita på min magkänsla. Jag förtydligar
t.o.m. jag inte vet bäst. Du kan slappna av. Jag tror inte att jag är någon
expert.

[peetwa]

Äh, du kan slappna av.

[Komorok]

Äh, du kan slappna av.

Vad skönt!

Men borde inte räcka med ett korsstag bara? (Eller kryss, beroende på
hur man ser det.)

[peetwa]

Skönt. Lådan är ju tvä tjock och jätteliten så jag har svårt att se att se skall behövas stag överhuvudtaget. Jämför med pa-basar på 400 liter i 19 mm plywood som används på bio. Men efter som det verkar finnas lite bristfällig kunskap på området så tycker jag visst att man kan köra med lite byxor och hängslen om det känns bra

En tanke som jag tänkt är att givet att hållfasthet funkar på samma sätt för broar och andra byggnadsverk som för vibrationsdämpning (ett antagande som verkar vara poppulärt att göra). Så skulle ju kanske valvprincipen vara så dum. Dvs att göra en kombination av

http://img219.imageshack.us/img219/776/skiss.jpg

http://img130.imageshack.us/img130/605/skiss3.jpg

Med ett sådant stag borde du helt klart kunna gå ner till det smidigare och billigare 21mms skivorna.

Detta är alltså lite av ett påstående som någon som fördjupat sig i stagning som vibrationsdämpning gärna får skjuta sönder.

Hur som så tror jag att rumsintegrationen är flera hundratal gånger viktigare än vibrationer i materialet.

[Komorok]

Jag håller med dig i allt du just skrev, tror jag.

Att bygga oändligt styva lådor går ju inte. Om man sätter en korsstagning
lite off-center så kan man ju istället sprida ut resonansbeteenden i fler
frekvenser om inte annat.

Vill man overkilla lite till så finns ju möjligheten att laminera lådan också.

Fast för en 31 liters låda hade jag struntat i stag med så tjocka lådväggar.

(Det här blev ju inte så sammanhängande.... äh, ingen är perfekt )

[Jonka_]

Tack för alla härliga tips, Trots att jag bygger i 22-25mm mdf med en tjockare baffel så kommer jag nog använda den typen av stagning som rekomenderades senast, Två stycken U placerade i ett kryss. Jag ska börja rita upp en skalenligt låda med innervolymen räknad på 31,5L. Och då även rita med ett komplett element och slutsteget som ska sitta i lådan.



Okej, Då tycker jag den där biten känns avklarad, Vad sägs om att vi börjar luska i nästa del av projektet.

Angående elementet, Vad skulle ni kunna säga såhär på rak arm om de världen som anges i specen?
Förstår också att man inte bara kan gå på specifikationer utan man borde prova sig fram och läsa om andra som kan ha använt samma element.

Angående slutsteget, Om jag skulle vilja använda ett DS 8.0, Kanske till o med att det räcker med ett 4.0. Skulle jag behöva något mer till den konstruktionen? Jag vet att man pratar om att man behöver en förstärkare som fungerar som ett filter, om inte så kan man behöva gör ett filter?
Jag har som tidigare nämt en Marantz PM15, Kommer jag behöva ha något mer än element, komplett låda, och slutsteg för att få en färdig konstruktion?

Detta blev ett lite längre inlägg än vad jag hade trott, Men jag har aldrig byggt en egen sub så jag är helt ute och cyklar i alla riktningar här.

Uppskattar all hjälp som ges, Då det kliar i fingrarna av att sätta igång

[Nattlorden]

I en så liten låda i 25mm tror jag inte du behöver staga. I mina 177(?) literslådor i 25mm MDF körde jag en 12 eller 15mm MDF skiva med urkapade hål som stag, men det var nästan lika mycket för att hålla isolerigen på plats på ett bra sätt.

[Bele]

Nu kanske du redan köpt element och snickrar för fullt, men jag tänkte ändå komma med lite förslag

Scanspeak gör schyssta element, men ofta väldigt dyra i förhållande till prestandan. Det elementet du har länkat till skulle jag undvika då:

Den har sjukt låg känslighet... stämmer den angivna på 82 dB vid 1m och 2,83V är det nog bland det värsta jag sett. Det är ju ett 4 ohms element vilket gör att det blir bara ca: 79 dB vid en meter och 1W (i 4 ohm)?!

Den är väldigt dyr. Du kommer inte att kunna spela starkt alls med en (1) 10" i en sluten låda... avsedd för subwooferbruk det vill säga. När du väl vill "kräma på" kommer den dista väldigt mycket. Inte för att det är ett dåligt element, men för att det är ett litet element i en lite låda. Går helt enkelt inte att komma ifrån.


Anledningen till mitt förslag var:

Du får två basar, vilket leder till bättre rumsanpassning, samt mindre dist och högre ljudtryck.

Delning mellan toppar och bas. Jag tror inte hypexslutsteget har delning till topparna? Dessutom har du möjlighet att ställa in frekvenskurvan hur du vill med mini dspn. Bygger du med ss-hypex kombinationen är du rätt körd om du inte är nöjd (Du kommer säkert vilja höja nivån i det lägre registret också, vilket inte går så bra), men med en lösning med en dsp kommer du kunna tweaka i all oändlighet, tills du är nöjd då

Ett väldigt mycket känsligare system. Om du petar in en watt i 4ohm får du ut ungefär 79 dB. Med 1 watt i varsin låda med ett normalkänsligt element med liknande slaglängd som ss (Som t.ex. SDX10) får man ut 91 dB. Det krävs alltså mer än 10ggr så mycket effekt till en scanspeak-woofer, viket gör att behringerns 2x200W motsvarar över 2kW... Om man nu får tänka så
(Om det var elementet jag rekommenderade som inte såg så lockande ut kan jag nämna några andra element som verkar vettiga)

Grymt långt inlägg, men ville bara förklara att mitt förslag förmodligen inte var i underkant då det sannolikt ger:

Högre ljudtryck
Lägre dist
bättre frekvensgång
Är billigare?