Sanningens bastardbarn, Dolores MKI, långtidslyssnade

[peetwa]

Har kopplat in finriggen nu och är löjligt nöjd. Jag tror just jag klev över gränsen i välljud för vad som är möjligt i en icke akustikfixad lägenhet.

Det återstår lite små fix

1. PEQ

2. Kolla om det finns något att hämta genom att öka avstämningen något.

3. Fixa flödesriktiga mynningar på basreflexröret

4. Kolla om klangbalansen behöver efterjusteras. Möjliga åtgärder, motstånd i serie med basen, motstånd över spolen, minska dämpningen på diskanten med någon tiondels ohm.

5. Montera in filter, kontrollera täthet på diskantena, fixa ett enkelt ytskikt.

Sen är dom battel ready.

[ekolnskungen]

Mycket trevlig kurva!

Vahetere... När du säger två spolar i LP-filtret, hur är de monterade? Du får gärna rita, jag är inget läsgeni!

[peetwa]

Mycket trevlig kurva!

Vahetere... När du säger två spolar i LP-filtret, hur är de monterade? Du får gärna rita, jag är inget läsgeni!

Tackar! Jag är väldigt glad över att jag utseendet på kurvan. Det finns mycket tanke bakom den. Det är två spolar i serie så jag kunde trimma in värdena exakt. Det har ju blivit löjligt dyrt med spolar så jag kör med 0,1;0,2; 0,4; 0,8; 1,2; 2,0 så kan man täcka in de flesta värdena.

[ekolnskungen]

Ah, okej då är jag med.

[NADifierad]

Vad härligt att det blev så bra!
Ska bli intressantt att se vad du hittar på med ytfinish.
Kanske sy en skinnjacka till dem, som de däringa audiopro`na?

[peetwa]

Det blir nått enkelt. Typ spackla och rolla. Lådorna är byggda som testlådor och har därför lite borrade hål och skruvar och något skavt hörn så det är inte lönt att slå på stortrumman.

[celef]

enklast är bäst, men sno bara inte min favoritfärg: postgul

[peetwa]

De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.

[m_persson79]

Nice!

[celef]

De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.

precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll

[peetwa]

De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.

precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll

Apropå läcka som ett såll hur har du skött tätningen mellan wg och diskant när du har experimenterat. Jag funderar på att rensa tätningslisten och behandla båda kanten på wg:n och motsvarande beröringsyta med ett gummilim för att sedan limma ihop dom för gott med dito och eventuellt täta med dito.

Skulle vara intressant att se impedansmätningar på en målad respektive omålad låda. Jag skulle bli mycket förvånad om det fanns skillnader av en sådan storleksordning att de var hörbara.

[Nattlorden]

Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?

[peetwa]

Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?

Jo, är det någon som vet om det går att få till det med redan fräst med faner. Nedfräsningen är ca 4 mm så det kanske går med en såndäringa kullagerfräs.

[Nattlorden]

Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?

Jo, är det någon som vet om det går att få till det med redan fräst med faner. Nedfräsningen är ca 4 mm så det kanske går med en såndäringa kullagerfräs.

Det är väl bara att fanéra nedfräsningen också, så bibehålls avståndet...

[petersteindl]

Bra jobbat peetwa.
Har du mätt hur fyrkantvåg ser ut i lyssningsposition?

MvH
Peter

[celef]

De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.

precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll

Apropå läcka som ett såll hur har du skött tätningen mellan wg och diskant när du har experimenterat. Jag funderar på att rensa tätningslisten och behandla båda kanten på wg:n och motsvarande beröringsyta med ett gummilim för att sedan limma ihop dom för gott med dito och eventuellt täta med dito.

Skulle vara intressant att se impedansmätningar på en målad respektive omålad låda. Jag skulle bli mycket förvånad om det fanns skillnader av en sådan storleksordning att de var hörbara.

tätning mellan wg och diskantplatta har jag använt svart latexfog, latexfog är ett måste i verktygslådan

är inte din låda omålad? passa på å f/e-mäta impedansen

[peetwa]

Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?

Jo, är det någon som vet om det går att få till det med redan fräst med faner. Nedfräsningen är ca 4 mm så det kanske går med en såndäringa kullagerfräs.

Det är väl bara att fanéra nedfräsningen också, så bibehålls avståndet...

Ah, du är ett steg framför. Jag tänkte mer på hur man fixar kanten mot nedfräsningen. Att handjaga den kan ju inte bli snyggt.

[peetwa]

De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.

precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll

Apropå läcka som ett såll hur har du skött tätningen mellan wg och diskant när du har experimenterat. Jag funderar på att rensa tätningslisten och behandla båda kanten på wg:n och motsvarande beröringsyta med ett gummilim för att sedan limma ihop dom för gott med dito och eventuellt täta med dito.

Skulle vara intressant att se impedansmätningar på en målad respektive omålad låda. Jag skulle bli mycket förvånad om det fanns skillnader av en sådan storleksordning att de var hörbara.

tätning mellan wg och diskantplatta har jag använt svart latexfog, latexfog är ett måste i verktygslådan

är inte din låda omålad? passa på å f/e-mäta impedansen

Ah, toppen. Svart latexfog. Jag har ett genomskynligt gummilim men det blir säkert synligt ändå på svart bakgrund.

[peetwa]

Bra jobbat peetwa.
Har du mätt hur fyrkantvåg ser ut i lyssningsposition?

MvH
Peter

Nix men jag har mätt i ett svep i lyssningsposition. Är det någon form av ociloskopsmätning du är ute efter.

[petersteindl]

Bra jobbat peetwa.
Har du mätt hur fyrkantvåg ser ut i lyssningsposition?

MvH
Peter

Nix men jag har mätt i ett svep i lyssningsposition. Är det någon form av ociloskopsmätning du är ute efter.

Ja t.ex.

[peetwa]

Ja, det går ju i princip med vilket ljudediteringsprogram som helst.

[peetwa]

Först måste jag dock skaffa mig en heltäckande känsla för hur dom låter utan fippel.

Jag har spenderat morgonen med att lyssna på klasisk musik. Jag har alltid tyckt att detta är det svåraste att återge.

Jag fasnade för den här plattan med cello stycken av Bach.

http://open.spotify.com/album/5lgAmsfJmyYPFXXArJgbMf

Ljudet här hemma påminner mer om det i mindre konsertsal än det på konserthuset i Malmö. Kanske tionde raden. Klangen känns som när det är mycket folk i konsertsalen fyllig och lätt lyssnad. Högtalarna är verkligen lätt drivna. Och med volym ratten på ca 50% på min copland är man upp i natur trogen ljudstyrka. Min gissning baserat på det ena och det andra är 94dB/1W/1m.

[peetwa]

På den här live inspelningen men Brad Mehldahl kan man höja och höja. Det är vad jag skulle beteckna som ett perfekt jazzklubbs ljud. Högtalarna försiviner helt och instrumenten är separerade på ett verkligt sett. ca 2 meter isär i ljudbilden som ligger ett par meter bakom högtalarna.

[peetwa]

Och här har vi en riktig imponator låt frå OST Al Hat. Det låter verkligen sjukt bra och det finns ingen direkt övre gräns för hur starkt man kan spela.

Hur skulle jag sammanfatta högtalarnas egenskaper.

Lättdrivna.
Rösterna är naturliga på ett sätt jag hört i få högtalare.
Dom försvinner helt och målar upp ett ljudladslap som sträcker sig utanför alla begränsande väggar. Basen är verkligt fundamental.


Vad är då myntets "baksida"?
Jo, då ljudet skiljer sig väldigt från vanlig köpehifi så vet jag redan på förhand vad mina gamla hifipolare kommer att säga. Man hör inte sträng och läppljud så tydligt dom är inte så analytiska och detaljerade och saknar timbre.

Det är bara det att det där är egenskaper som inte finns i musiken på riktigt. Alltså om du skall höra ljudet som sångarens läppar ger ifrån sig när dom öppnas måste man befinna sig kanske 5 cm från dom. Att befinna sig i samma loge som en jazzsångerska med bra tryck i piporna bukstöd är jobbigt. Att smyga upp 5 cm meter från hennes mun för att lyssna på läppljud är direkt förknippat med en risk gör hörselskador. Att säga att tydliga läppljud skal vara en markör för hur verklighetstroget en högtalare åter ger musik är alltså att hoppa i galen tunga. Man skulle lika gärna kunna vända på det resonemanget och säga att den återger rösterna så så svagt att man blir tvungen att kräma på så att till och med läppljuden hörs innan det blir lagom stark lyssningsvolym.

När det gäller strängjud är det lite svårare efter som detta är något man som gitarrist måste träna bort om man skall köra med närmickad mikrofon. Dom är hörbara när man sitter mitt emot en gitarrist dom är inte knappast önskvärda. Jag har slipade strängar på alla mina gitarrer för att slippa rakbladsvassa swooshar som skär genom inspelningarna. Detta är dock mer av en smaksak jag tycker helt klart man skall höra strängljud men de är inga garanter för ett detaljerat gittarljud. Det hela är lite som att försöka avgöra hur snabb en bil är utifrån hur mycket det kommer ur avgasröret.

Sist men inte minst så har vi timbre från tex utandningar hos vokalister eller i efterklangen från cymbaler. Sånna äts ju fort upp av avståndet och rummet. Dock ligger dom på en för låg nivå här hemma. Jag skulle vilja att cymbalerna hade en mer metalisk efterklang. Jag ror inte att detta påverkas särskillt mycket av högtalarens övriga klangbalans. En cymbal skall skära rakt genom ljudbilden och de gör det inte här. Detta är alltså en punkt att fixa.

Det finns fyra enkla sätt att åstadkomma detta.

Minska dämpningen på diskanten ,ed någon 0,1 Ohm
Sätta in ett LP-filter i toppen på diskanten.
Minska värdet på spolen med någon 0,1 mH
Lägga ett stort motstånd över spolen.

Det naturligaste ät ju att minska dämpningen på diskanten. Men de kan också krävas en kombination med de andra för att få det perfekt.

[KarlXII]

Problemet kanske är att det som är läppljud - som finns på inspelningen då det är närmickat och som dina högtalare inte prioriterar - kanske befinner sig i samma område som gör cymbalen metallisk?

Kul läsning, det är jättespännande att följa din resa.
Vilken inspelning med Brad Mehldahl menar du?

[celef]

så fina vitsord behöver backas upp med fler mätningar, om jag får välja två är det 45 och 90 grader offaxis ekofritt på minst en meters avstånd och lite över lyssningsaxeln

[peetwa]

Problemet kanske är att det som är läppljud - som finns på inspelningen då det är närmickat och som dina högtalare inte prioriterar - kanske befinner sig i samma område som gör cymbalen metallisk?

Kul läsning, det är jättespännande att följa din resa.
Vilken inspelning med Brad Mehldahl menar du?

Plattan heter Live och kom 2008.

Det rör sig om ruskigt små justeringar som skall göras det är bokstavligt talat inom feltoleranserna för komponenterna. Men du har rätt i att det kommer att vill man ha mer timbre i cymbaler så får man med närmickade utandningar genom näsan också. Men jag är inte emot det det är bara en dålig värdemätare på hifin.

Här är ett exempel på en inspelning där andra kan ha tydligare läppljud men då tror jag att det kommer bli svårt att spela den väldigt starkt.

http://open.spotify.com/track/3PUPKbfQYvJCWDWmMUQf0U

[peetwa]

:) så fina vitsord behöver backas upp med fler mätningar, om jag får välja två är det 45 och 90 grader offaxis ekofritt på minst en meters avstånd och lite över lyssningsaxeln

Noterat. Det kommer mätningar kanske till och med utan eko men just nu är det lyssning som gäller. Jag har ju vandrat i teoretisk sumpiga träskmarker flera månader så jag är bara glad att det äntligen finns något konkret att förhålla sig till.

Kommer iof att mäta lite när jag skall peq:a basen men det är ju såna slask mätningar.

Men det är verkligen mycket musik som låter bra på dessa högtalare.

Jag skulle uppskattningsvis säga

10% av inspelningarna är för ljusa.

10% åt det ljus hållet

50% neutrala

20% åt det mörka hållet

10% för mörka eller slöjjade.

Jag har aldrig varit med om att man bara kan hugga låtar från Spotify och så många har låtit så bra så starkt. Det är ju ett tecken på att man är väldigt nära målet.

[ekolnskungen]

trevligt trevligt!

När du säger detaljer och cymbaler... Tycker du att det saknas upplösning?

Läppljudet framträdde i min stereo, jag tycker mig känna att de ljuden har en del bas också, för när jag spelade starkt så kändes dom i soffan nästan.

[peetwa]

Helt riktigt utandningar och läppljud är ju bredbandiga. Jag tror jag ligger 0,3 dB lågt från 4000 och uppåt.