Membranarea i förhållande till rumsvolym

[shifts]

Ända sedan jag var hemma hos KarlXII och lyssnat, har jag funderat över
vad det är som gör att vissa upplevelser helt enkelt blir mer fysiska än
andra. Tänker specifikt på hans basrigg som består av tolv slutna Ino-basar
(samma som jag har i fyra portade lådor). En av mina härligaste basupplevelser
har jag haft i hans hem. Men vad jag har förstått så är det jämt skägg i
SPL mellan mitt och hans bassystem (på vissa frekvenser). Men så upplevde
jag det inte alls. Han kör pK som toppar och jag kör piP (hyfsat lika i
kapacitet där alltså).

Nu försöker jag utröna vad detta kan ha berott på.

Fler basar/större membranarea ger bättre koppling till luften kan jag tro.
Har man en stor rumsvolym behövs det kanske större membranarea för att
få fart på volymerna. Det kan jag också tro.

KarlXII:s rum är gigantiskt. Hela huset är i princip hans rum. Det är
dessutom högt till tak och öppet till övervåningen.

Själv bort jag i en lägenhet på 88 kvm. Mitt lyssningsrum mynnar i en
korridor, som i sin tur leder runt i hela lägenheten. Vissa dörrar kan
stängas, men det är ändå inget slutet rum jag lyssnar i. Hur som helst,
hur jag kan har mina dörrar öppna eller stängda, är min rumsvolym
markant mindre än hans.

Jag har läst på forumet om att steget från en till två basar är riktigt stort.
Sen är steget därifrån upp till fyra också trevligt (ja, det är det). Sen så
planar det ut och stegen därutöver ger inte lika mycket tillbaka. Ofta är
detta sagt i ett sammanhang om rumsresonanser och hur de undertrycks
på bästa sätt. Något jag däremot inte sett nämnas är hur fler basmoduler
(i mitt fall då) får en bättre koppling till luften. Är det ens något att ta med
i beaktande där man dimensionerar bassystem för rimliga rumsstorlekar
eller ska man leta efter förklaringar till skillnaden någon annanstans?

[peetwa]

Jo, du shifts. Jag är inte särskillt kunnig på det här området men jag skall ge mig på ett förklarings försök.

För att man skall få känslan av snärt och tryck i basen räcker det inte bara med att högtalaren spelar upp dessa frekvenser i rummet. Kopplingen till rummet måste även bli rätt. När jag skuffade runt och mätt mina basar hittade jag ett par ställen där trycket och snärten in fan sig. Dessa områden var även de som mätte bäst i områdent 20-80 Hz och inte hade några utsläckninger 30-60 Hz (alltså rakt).

Det är helt enkelt så att K12 med sitt stora rum har det många gånger bättre för spänt än vad du har med ditt mindre rum. Den våldsamma bergochdalbana som infinner sig mellan 20-80 Hz i en lägenhet infinner sig kanske mellan 5-35 Hz i ett jätter rum. Efter detta blir den mer linjär.

Siffrorna i exemplet är tagna ur luften men teorin är riktig och jag har sett åskådliggörande av detta i grafer.

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Lösningen kan ju vara fler basar. Om inte grannen tillåter att du använder hans lägenhet som volymbarlast.

[subjektivisten]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.
Det var en rätt enorm skillnad efter Ingvar ställde in min cr80s mot vad den var innan.

[Tengil]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

[sprudel]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.
Det var en rätt enorm skillnad efter Ingvar ställde in min cr80s mot vad den var innan.

Hur menar du då? Sänka Q och höja nivån?

[NADifierad]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

Nej, det är väl vanliga hederliga SLS 10" har jag fått för mig!?

[Naqref]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

Nej, det är väl vanliga hederliga SLS 10" har jag fått för mig!?

Nej det är samma som till pX men elementen är inte kontrollerade av iö. Fast vid efterkontroll av vissa av elementen så verkade de vara i närheten av vad han har angivit för parametrar.

[celef]

oavsett fabrikat, vad är orsaken till välljudet hemma hos k12, har peetwa rätt angående rummets storlek som orsak?

[KarlXII]

Det beror på min fantastiska personlighet.

[shifts]

Det beror på min fantastiska personlighet.

Den är bländande, det håller jag med om, men någon måtta på underverken
den kan uträtta måste det väl vara.

[shifts]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

Nej, det är väl vanliga hederliga SLS 10" har jag fått för mig!?

Nej det är samma som till pX men elementen är inte kontrollerade av iö. Fast vid efterkontroll av vissa av elementen så verkade de vara i närheten av vad han har angivit för parametrar.

Prexis. Från den där batchen som råkade säljas utan IÖ:s kännedom.

[shifts]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.

Jag har nivån ställd där jag tycker det låter behagligast/naturligast. Kan vara
så att de är för lågt ställda gentemot piP just därför. Har också tänkt på att
nivån är lägre här, men då i den mening att jag inte spelar samma program-
material på lika hög nivå som KarlXIII. Jag stresstestar helt enkelt för dåligt.

[shifts]

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Intressant sammanfattning, peetwa, om det stämmer.

[peetwa]

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Intressant sammanfattning, peetwa, om det stämmer.

Så säger matematiken bakom nodteorin. Har inte sett det på något forum. Men fysiken i akustiken tar häsyn till två parametrar rummets storlek och rummets form. Formen avgör hur problematiken ser ut och rummets storlek hur djupt ner i frekvens problematiken börjar.

Efter som du inte kan styra storleken eller formen på rummet så är det ju bara placering antal och den magiska PEQ som kvarstår. Kolla om det inte finns någon forum kille som kan låna ut ett PEQ och lite mät grunkor. Annars skall jag upp till UA någon gång efter jul.

[shifts]

Än så länge är det mer lite teori bakom jag var nyfiken på, men det vore
jäsiken så kul att få ett besök och sen ha detta i åtanke. Jag tycker verkligen
vi hörs när det börjar närma sig Uppsaladatumet.

[Laila]

Jag har nivån ställd där jag tycker det låter behagligast/naturligast. Kan vara
så att de är för lågt ställda gentemot piP just därför. Har också tänkt på att
nivån är lägre här, men då i den mening att jag inte spelar samma program-
material på lika hög nivå som KarlXIII. Jag stresstestar helt enkelt för dåligt.

O hur gammal är han vid det här laget ? Alltid kul med återväxt . .

Min fet . .

[shifts]

Någon måste ha spillt Coca-Cola på mitt tangentbord.

[subjektivisten]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.

Jag har nivån ställd där jag tycker det låter behagligast/naturligast. Kan vara
så att de är för lågt ställda gentemot piP just därför. Har också tänkt på att
nivån är lägre här, men då i den mening att jag inte spelar samma program-
material på lika hög nivå som KarlXIII. Jag stresstestar helt enkelt för dåligt.

Testa även att tilta upp botten mer, så 20 hz är bra högre än 80 hz.

[DanNorman]

pumpvolym = ljudtryck!
ej att förväxla med membranarea.

[shifts]

pumpvolym = ljudtryck!
ej att förväxla med membranarea.

Å, tack för denna korrigering! Varför har ingen sagt något tidigare om mitt
klavertramp. Då är det alltså membranarea jag tänker på. Justerar mitt
förstainlägg.

[steveo1234]

Ända sedan jag var hemma hos KarlXII och lyssnat, har jag funderat över
vad det är som gör att vissa upplevelser helt enkelt blir mer fysiska än
andra. Tänker specifikt på hans basrigg som består av tolv slutna Ino-basar
(samma som jag har i fyra portade lådor). En av mina härligaste basupplevelser
har jag haft i hans hem. Men vad jag har förstått så är det jämt skägg i
SPL mellan mitt och hans bassystem (på vissa frekvenser). Men så upplevde
jag det inte alls. Han kör pK som toppar och jag kör piP (hyfsat lika i
kapacitet där alltså).

Nu försöker jag utröna vad detta kan ha berott på.

Kan det kanske vara så enkelt att det faktiskt är en ljudtrycksskillnad mellan 4 och 12 stycken likadana (eller liknande i alla fall) element?
Att de skulle ha samma SPL-kapacitet gäller potentielt vid max ett snävt frekvensband, och det säger ingenting om vilken distorsion som systemen då genererar.
Eller så är det så att du föredrar slutna system framför reflexer, eller att Kalledussin har mer/mindre basabsorption än du har, eller att det egentligen är mellanbasen på pK som fungerar bättre i hans rum än i ditt, eller kanske frånvaron av HP-filter?

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

::)

[Nattlorden]

Den mesta basen man lyssnar på ligger ju faktiskt inte i sub-området, så det är kanske att kika på distsiffrorna högre upp. 12 slutna Ino bör ligga förträffligt lågt därvidlag.

[2-ch]

Jag är synnerligen nyfiken på din fråga om vad det beror på att det ibland känns så trevligt fysiskt. Det har tidigare diskuterats om både magknuffen och bröstsmällen.
En helt amatörmässig fundering är följande.
Den luftmängd som K12 kan flytta är inte att förakta. Men det behövs gissar jag på grund av stort antal kubikmeter som ska trycksättas. Men det är nog inte hela förklaringen.

Själv har jag problem att få till balans i basen hemma.
Men det skyller jag på det bruna hålet i rummet, då känns det genast bättre
Kikade förresten på mina basar igår när jag spelade basrik musik ganska starkt. Vafals... dom rör ju knappt på sig

Klavertrampet membranyta har jag också gjort shifts

[DVD-ai]

jag tror precis som Peetwa's teorier, men e det rätt..?!

Jag har en känsla av at tdet finns någon/ några fler sannigar bakom det hela faktiskt

[shifts]

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

Ja! Så kan det verkligen vara! Det gör ingenting att det är så, utan då får man
helt enkelt beta av en sak i taget. Kanske går det inte att betrakta frågan så
enkelspårigt och då blir det ju problem, men då kan kanske den förenklade
frågan (om större membranarea är nödvändigt för att få till den där härliga
kopplingen till luften [som jag tror det är]). Allt för ökad förståelse.

Det finns nog ingen som så gärna har fel som jag!

Det hade varit intressant att lyssna i ett välpreparerat rum med samma
bassystem som det jag sitter på. Det hade kanske kunnat ge några svar.

[shifts]

Jag tror för övrigt inte att det handlar om just bröstsmällen, som jag uppfattar
som liggandes rätt högt i frekvens. Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av, det suktas efter.

[Piotr]

Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av.

För det behövs SPL med låg dist och lite tidsproblem.

Vi hör inte "koppling till rummet" utan hör nivå, spektrum samt decay.


/Peter

[RogerGustavsson]

Den mesta basen man lyssnar på ligger ju faktiskt inte i sub-området

Medhåll! Magsmockan ligger inte i lågbasen. Vet inte om det har med membranarean att göra. Mina gamla Tympani har stora membran (1 m2 per sida) men glänser knappast med magsmockor. Har varit och lyssnat mycket på levande musik på sistone. Där har det heller inte varit mycket till magsmockor. Varken stora orkesterpukor eller vanligt trumset ger med automatik magsmockor.

[subjektivisten]

Jag tror för övrigt inte att det handlar om just bröstsmällen, som jag uppfattar
som liggandes rätt högt i frekvens. Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av, det suktas efter.

Till 95% säkerhet är det att du saknar "house curve". Ungefär så upplevde jag skillnaden från att inte ha inställda basmoduler, med rak eller t o m lite sluttande kurva, till att ha dom så 20 hz ligger några dB över.

[Almen]

Jag tror för övrigt inte att det handlar om just bröstsmällen, som jag uppfattar
som liggandes rätt högt i frekvens. Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av, det suktas efter.

Njae... En näve som dräms i bordet låter inte så speciellt imponerande.

Jag skulle vilja karakterisera det som en stor stenhand klädd i sammet som tar rum och allt, och varsamt men obevekligt vaggar det.

Typ...