Vilken filosofi har egentligen GamuT?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ole
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2005-04-13

Re: Vilken filosofi har egentligen GamuT?

Inläggav Ole » 2005-04-14 19:16

[quote="IngOehman"]Den såväl trevlige som duktiga elektronikkonstruktören Ole Lund Christensen i Danmark driver företaget GamuT, och helt nyligen har försteget D3 släppts.

Thank you for those nice words. however I sold GamuT in September 2003, and I left GamuT in February 2004.

Men, det som förbryllar mig är, att Oles nya försteg GamuT D3 är en rätt igenom fenomenalt ingenjörad (distorsion och brus är av världsklass) apparat, med ett andantag: Bandbredden!

Yes, High Fidelity measured THD +N at 1 V on the GamuT D 3 at 0.001 %, the same as the Mark Levinsson reference 32.

D3 har enligt test i senaste High Fidelity en bandbredd om ynkliga 55 kHz (-3dB) och cirka -0,5 dB @ 20 kHz. Detta är osedvanligt lite för att vara ett modernt försteg.

However they measure only 7dB down at 100 kHz.
It is a slow roll off, and it is only 14 dB down at 200 kHz. That is 7 dB pr octave, which means the GamuT D 3 has a very fine phase and impulse response.

Let us compare that to other parts of the HiFi chain:

Most microfones and loudspeakers have little response above 55kHz. Many have sharp resonances peaks before they give up.

CDs are sharply limited at 22 kHz.

LPs and pickups have little response above 55kHz

Analog tapemachines have little response above 55 kHz.

Most digital recordings are shaply limited at 48 kHz.

Most SACD players have little response above 55kHz

Many power amplifier have trouble with signals at 100 kHz.

Switching amplifiers especially have problems.

So I find it likely that having a preamp filter -7 dB at 100 kHz will improve the sound on most recordings in many systems.

Please also note, that air act as a filter in the 50 to 100 kHz range.
Just 10 meters of air reduce 100 kHz signals a lot.

Talking about -3dB points are missleading, the roll off is more important.

Ole Lund Christensen

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-04-14 22:56

Ole,

Jag tycker iofs att den viktiga parametern är hur responsen beter sig upp till 20 kHz. 0.5 dB vid 20 kHz är på gränsen till acceptabelt. Accepterar man denna gräns för elektroniken i hela kedjan och adderar ytterligare -0.2 dB för kablar vid 20 kHz så

CD-spelare: -0.5 dB @ 20 kHz
Förförstärkare: -0.5 dB @ 20 kHz
Effektförstärkare: -0.5 dB @ 20 kHz
Kablar: -0.2 dB @ 20 kHz

----> -1.7 dB vid 20 kHz

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-16 23:55

Håller helt med Thomas_A, och vill därför ha en bandbredd för försteg med första ordningen LP-filter om 200 kHz.

Om andra ordningens filter används kan jag acceptera 80 kHz.

En fråga fick vi aldrig svar på:

Ole: Är det du som konstruerat det nya GamuT-försteget?


Vh, iö


PS. Du får gärna skriva på danska. Det är mycket enkelt för svenskar att läsa danska, det är att förstå talad danska som är lite svårt ibland... :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-04-16 23:59

Lite? :lol:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 00:12

IngOehman skrev:Håller helt med Thomas_A, och vill därför ha en bandbredd för försteg med första ordningen LP-filter om 200 kHz.

Om andra ordningens filter används kan jag acceptera 80 kHz.

En fråga fick vi aldrig svar på:

Ole: Är det du som konstruerat det nya GamuT-försteget?


Vh, iö


PS. Du får gärna skriva på danska. Det är mycket enkelt för svenskar att läsa danska, det är att förstå talad danska som är lite svårt ibland... :wink:


Å varför skulle danska vara svårt att förstå???

Det är den lokala dialekten runt mälaren som är obegriplig. Stockholmska måste läsas för att man ska inse hur hemsk den är...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-17 12:25

Så kan man ju påstå, men varför bor du här då Hans? :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 18:19

IngOehman skrev:Så kan man ju påstå, men varför bor du här då Hans? :wink:


Jag brukar hävda att jag reste norrut från de södra kolonierna för att tjäna herrefolket..... :-)

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2005-04-17 21:31

Jag brukar hävda att jag reste norrut från de södra kolonierna för att tjäna herrefolket.....

tro det eller ej men jag hade femma i historia och herrefolket måste man resa söderut för att träffa
man kör genom det trevliga landet danmark tar valfri färga och vips har man hamnat hos herrefolket
olle danska tack
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 22:18

profbd skrev:
Jag brukar hävda att jag reste norrut från de södra kolonierna för att tjäna herrefolket.....

tro det eller ej men jag hade femma i historia och herrefolket måste man resa söderut för att träffa
man kör genom det trevliga landet danmark tar valfri färga och vips har man hamnat hos herrefolket
olle danska tack


Svenskar jobbar på rejält för att vara herrefolk. Tur för dom att ingen märker det...
:-)
:lol:

Användarvisningsbild
Ole
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2005-04-13

Inläggav Ole » 2005-04-20 12:36

IngOehman skrev:Håller helt med Thomas_A, och vill därför ha en bandbredd för försteg med första ordningen LP-filter om 200 kHz.

Om andra ordningens filter används kan jag acceptera 80 kHz.

En fråga fick vi aldrig svar på:

Ole: Är det du som konstruerat det nya GamuT-försteget?


Vh, iö


PS. Du får gärna skriva på danska. Det är mycket enkelt för svenskar att läsa danska, det är att förstå talad danska som är lite svårt ibland... :wink:



The D 3 is based on my specifications, on what features, parts and circuits to use. The final design was done by others.

Why do you want 200kHz?

Best wishes

Ole

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-20 12:55

Jag vill ha 200 kHz, därför att hörbarhetsgränsen för apparater som utsätts för F/E-lyssning tycks ligga ungefär där. Inte riktigt så högt, men man vill ju ha marginaler med tanke på att den kompletta ljudkedjan faktiskt kan innehålla många apparater (och gör det rätt ofta :wink: ).

Säg att de allihopa begränsar vid en så låg frekvens att de ger ett tonkurvefel om -0,5 dB vid 20 kHz (det betyder för det mesta faktikt över 50 kHz), hur mycket kan totalfelet bli, för en extremt enkel kedja?

Mikrofon, mikrofonförstärkare, mixerbord, AD-omvandlare, DA-omvandlare (t ex CDspelarens), förförstärkare, slutsteg och högtalare.

Jag fick det till 7 grunkor.

7 gånger 0,5 dB = 3,5 dB.

Med tanke på att redan 0,5 dB ned vid 20 kHz är tillräckligt för att vara hörbart (även om det inte stör) så är -3,5 dB helt oacceptabelt. :(

Nu kan man förvisso resonera som så, att vissa delar är svårare att åstadkomma hygglig bandbredd på, så därför bör man i dessa delar tillåta lite större fel, vilket får kompenseras i de delar där det går lättare att åstadkomma tillräcklig bandbredd.

Frågan är då - vila delar är lätta, och vilka är svåra... :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-20 13:05

Håller med IÖ i hans resonemang kring övre gränsfrekvens. Jag brukar tillse att bandbredden är cirka 250 kHz för småsignalaprylar och ibland lite mindre för effektsteg. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-21 00:59

250 kHz!

Jösses Morello. Alldeles på tok för mycket!

Nej du, 200 kHz skall det vara. 8)

Skall man vara noga skall det vara > 131 044,38 Hz
Men varför? :?:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-21 01:27

"men varför?"

kasnske för att multippeln av andratonsdisten distar sig MOT
tredjetonskvadraten som i sin tur fastnat i en oändlighetsloop
enligt oändlighetsprincipen av den fasta anoden*.

så man får passa sig med att ha för stort omfång på sin bandbredd.
man vill inte ha ett jämt rippel** av övertoner i sin banala katod***. Hertzladdad - självklart, enligt hertzkombinen****

8O PUNKT !

*självklart är emittern plus-laddad med en minuskabel
**annan sorts form av "rappel"
***gammal typ av katod (zen) vanlig 116 volts
****hertzkombinen, ja statuerad av den gode
Bild
NN

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-21 01:31

Nej, det svaret var fel.

Någon annan som vill prova? :wink:

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-21 10:45

Ingvar, ingen vågar väl svara efter mitt utlägg som var mycket nära en sanning !
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-21 10:49

NNord skrev:Ingvar, ingen vågar väl svara efter mitt utlägg som var mycket nära en sanning !


Så länge det bara är nära en sanning är det fortfarande en osanning. :wink: :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35885
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-04-21 10:50

Ett sömmersketips:
För att det skall bli 0.1 dB med 7 grunkor?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-21 16:57

131 044,38 Hz är fel för det grundar sig på skrönan att man kan höra precis 20 000,00 Hz men inte högre och en nivåändring på 0,100000 dB men inte mindre.

Det rätta svaret är förstås 127 032,34 Hz 8)

:lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-22 05:24

Så kan man tro.

Men en skröna är det inte. Upphovet är ju välkänt. Din matematiska analys får 5 poäng (av 5). Just såsom du antydde (att det inte är) är det. Och därför bör man ha en bandbredd >131 044,38 Hz, gärna 200 kHz.

Bravo Svante! :wink:


Vh, iö

PS. För den oinvigde: Upphovet är inte att man KAN höra 0,1 dB, utan att man INTE kan höra det. Det var ju liksom själva poängen, att man INTE skulle höra avskärningen. Det är ju då det blir fidelitetiskt å fint. :P

PPS. Huruvida man kan höra 20 kHz, eller högre, är en fråga om ljudtryck. Det blir man varse när man skaffar sig resurser att spela riktigt starkt. Det är förvånansvärt hur höga frekvenser man kan höra när man brassar på tillräckligt. Långt över 20 kHz faktiskt... :o
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-22 22:56

IngOehman skrev:
PPS. Huruvida man kan höra 20 kHz, eller högre, är en fråga om ljudtryck. Det blir man varse när man skaffar sig resurser att spela riktigt starkt. Det är förvånansvärt hur höga frekvenser man kan höra när man brassar på tillräckligt. Långt över 20 kHz faktiskt... :o


Provet illustrerar också tydligt skillnaden mellan "vill" och "kan" .

Fy vad obehagligt det kan vara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-22 23:13

Det är inte så många som har lyssnat på 25 kHz vid >120 dB ljudtryck (och därför hört).

Är du verkligen en av dem?

Eller vill du bara i stärsta allmänhet vittna om ett diskantogillande? :wink:

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-22 23:17

25kHz fixade jag på gymnasietiden på normalvolym... de flesta i klassen försvann mellan 18 och 21.... en kille fixade 27...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-22 23:44

Säg 30 kHz då. Min poäng är att man hör förvånansvärt högfrekvensta ljud om bara nivån är tillräckligt hög.

MYCKET högre frekvenser än vad litteraturen påstår går att höra, går att höra, för i princip alla, oavsett ålder.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-04-26 01:13

Halcro snubben* påstår sig höra 25 kHz vill jag minnas ha läst...

onödigt vetande!? :D

mvh Michael

* Professor egentligen** :P

** vill jag minnas... :P :P

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-26 01:36

Som sagt, det gör alla, om nivån är tillräckligt hög. 8)

Uppgifter om hörbarhet av höga frekvenser är därför rätt meningslösa om de inte accompagneras av en nivåuppgift.


Vh, iö


PS. Ungefär som förstärkarkonstruktörer som anger en distorsionsuppgift, men avstår att ange endera frekvens, nivå eller last (eller anger ingendera!).

-Min förstärkare ger bara 0,005% dist!

-Jamen... jag mäter ju över 1% på den? (vid 10 kHz vid 10 volt RMS i 8 ohm)

-Ja, i det hörbara området ja. (typ: låg dist vid 1 Hz, 1 volt, obelastat, eller? :oops: )

:o

.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-26 01:45

Var kom det där exemplet från?;) Jag tycker mig känna igen det lite. 8) :lol: :lol: :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-26 12:12

IngOehman skrev:Det är inte så många som har lyssnat på 25 kHz vid >120 dB ljudtryck (och därför hört).

Är du verkligen en av dem?

Eller vill du bara i stärsta allmänhet vittna om ett diskantogillande? :wink:

Vh, iö


Jo, i gymnasiefysiken hade vi en anordning som kunde trycka ur sig mycket vid höga frekvenser. Å då var vi nåra som sa att "20kHz? Va mesigt! om vi kryper intill å drar på lite så blir det nog mer!" Det blev det, ca 25-27 kHz, och då hade jag örat mot tratten. Bör ha varit 120-130 db hävdade majjen sen han kollat att vi fortfarande hörde.

Obehaget kan ha berott på skillnaden mellan öronen. Men det kändes som ett tryck mot insidan av huvudskålens översida. Kittlade gjorde det också, i ansiktet. Alla rapporterade liknande obehag av övningen.

Hände i 2-an, tror jag. Ljudlära hette kapitlet.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-04-26 12:17

hehe Ingvar!
Jag vet preeeeecis vad du menar, lite sjukt är det allt att det får/kan vara så...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-26 12:19

lazyworm skrev:hehe Ingvar!
Jag vet preeeeecis vad du menar, lite sjukt är det allt att det får/kan vara så...


Dra på trissor. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 35 gäster