Ombyte förnöjer eller?

[lennartj]

@IngOehman:

Trevligt att du gjort liknande iakttagelser beträffande upplevd spelstil , men jag undrar om de inte mest stannat i minnesanteckningar och inte kommit på pränt i MoLT.

Mitt minne har blivit sämre de senaste åren så jag tänker inte stå på mig utan att ha gått igenom ett avsevärt antal årgångar MoLT igen, men det blir inte i natt, ska snart försöka sova.

[sprudel]

[Har förra veckan lysnat på singelended transitorförstärker. Kontruktören som var med talade om en viss likhet med rör. På den låtensom jag lyssnade med vokalist var det faktiskt stålande. Jag applåderade.

Vad var detta du lyssnade på?

[Bill50x]

Enligt min erfarenhet så kan tillbakalutad och framåtlutad bero på hur rören är kopplade.

Min erfarenhet säger att det beror på antingen utseendet eller myten om rör.

Varför det? Transistorer ger väl också olika ljud beroende på hur dom kopplas (olika kretslösningar alltså)? Vissa typer av transistorer låter olika, välkänt är väl Mos-fet´arnas runda varma ljud.

/ B

[subjektivisten]

Jag vet att du har haft rörförstärkare ett antal år, men misstänker att jag skaffat mer erfarenhet under drygt tre gånger så lång tid, med experimentlust, renoveringar och uppgraderingar.

Erfarenhet säger inget om det är fel erfarenhet. Det finns dom som varit "medium" i 40 år, det betyder inte att dom har rätt när dom påstår att dom kan tala med de döda.
Ett kritiskt förhållningssätt och en vetenskaplig synvinkel är bättre.

[subjektivisten]

Varför det? Transistorer ger väl också olika ljud beroende på hur dom kopplas (olika kretslösningar alltså)? Vissa typer av transistorer låter olika, välkänt är väl Mos-fet´arnas runda varma ljud.

/ B

För att folk totalt misslyckas när dom inte vet vad dom lyssnar på! Hur många gånger ska detta faktum behövas sägas innan det fastnar?

[sprudel]

Varför det? Transistorer ger väl också olika ljud beroende på hur dom kopplas (olika kretslösningar alltså)? Vissa typer av transistorer låter olika, välkänt är väl Mos-fet´arnas runda varma ljud.

/ B

För att folk totalt misslyckas när dom inte vet vad dom lyssnar på! Hur många gånger ska detta faktum behövas sägas innan det fastnar?

Ja. Det kan du ju fundera på.
Har du lyckats övertyga någon ännu?

[Bill50x]

Varför det? Transistorer ger väl också olika ljud beroende på hur dom kopplas (olika kretslösningar alltså)? Vissa typer av transistorer låter olika, välkänt är väl Mos-fet´arnas runda varma ljud.

För att folk totalt misslyckas när dom inte vet vad dom lyssnar på! Hur många gånger ska detta faktum behövas sägas innan det fastnar?

Nu är jag inte med dig. Du påstod att olika kopplingar med rör inte kan ge några ljudmässiga skillnader, att det bara är inbillning. Menar du att samma sak gäller transistorsteg?

/ B

[subjektivisten]

Ja. Det kan du ju fundera på.
Har du lyckats övertyga någon ännu?

Nja, det finns dom som har övertygats tidigare, men tron kan ju försätta berg. Det blir ju bara pinsamt för dom som påstår massa saker när dom misslyckas i blindtest, ja, om dom någonsin vågar ställa upp, dom flesta brukar hitta på alla möjliga förklaringar som att slippa.

[subjektivisten]

Nu är jag inte med dig. Du påstod att olika kopplingar med rör inte kan ge några ljudmässiga skillnader, att det bara är inbillning. Menar du att samma sak gäller transistorsteg?

/ B

Nej, det sa jag inte. Jag sa däremot att mycket av ljudet folk upplever kan beror på utseendet eller myten om rörljudet.

[sprudel]

Nu är jag inte med dig. Du påstod att olika kopplingar med rör inte kan ge några ljudmässiga skillnader, att det bara är inbillning. Menar du att samma sak gäller transistorsteg?

/ B

Nej, det sa jag inte. Jag sa däremot att mycket av ljudet folk upplever kan beror på utseendet eller myten om rörljudet.

Hur mycket?

[Bill50x]

Nu är jag inte med dig. Du påstod att olika kopplingar med rör inte kan ge några ljudmässiga skillnader, att det bara är inbillning. Menar du att samma sak gäller transistorsteg?

Nej, det sa jag inte. Jag sa däremot att mycket av ljudet folk upplever kan beror på utseendet eller myten om rörljudet.

Precis som en tung låda, kraftiga handtag och en tjock frontplåt bidrar till välljudet på ett transistorsteg.

OK, då är jag med dig!

/ B

[subjektivisten]

Hur mycket?

Tja, även bland dom publicerade blindstester jag la fram så fanns det rörsteg och alla misslyckats att skilja dom åt.
Musik är inte hokus pokus

[Lust]

Nej, det sa jag inte. Jag sa däremot att mycket av ljudet folk upplever kan beror på utseendet eller myten om rörljudet.

Läser du inläggen du svarar på?

[sprudel]

Bump

Nu är jag inte med dig. Du påstod att olika kopplingar med rör inte kan ge några ljudmässiga skillnader, att det bara är inbillning. Menar du att samma sak gäller transistorsteg?

/ B

Nej, det sa jag inte. Jag sa däremot att mycket av ljudet folk upplever kan beror på utseendet eller myten om rörljudet.

Hur mycket?

[subjektivisten]

Bump

Svara ju dig.

[sprudel]

Bump

Svara ju dig.

´

Då får du förklara hur det är ett svar på frågan:

Hur mycket?

[Laila]

Tar mig friheten att försöka svara för subben.

Exakt 67.38562% på ett ungefär har jag för mig att det är, typ . .

[subjektivisten]

Edit: dubbelpost

[subjektivisten]

Då får du förklara hur det är ett svar på frågan:

Hur mycket?

I dom flesta fall, allt! Eftersom dom inte kan skilja dom åt vid blindtester.

[KarlXII]

Då får du förklara hur det är ett svar på frågan:

Hur mycket?

I dom flesta fall, allt! Eftersom dom inte kan skilja dom åt vid blindtester.

Men om det är nollresultat man vill ha så finns det ju många sätt att öka möjligheten att få sådana. Ett är att köra testerna som vi gjorde under testkörningarna av boxen, ett annat är att välja sämre lyssnare eller att välja mindre utslagsgivande programmaterial. Metoderna går även att kombinera om man vill vara säker på att ingen skall kunna detektera skillnader mellan nästan någonting.

Nu är ju alla dessa sämre metoder rätt vanliga och mycket riktigt så kan man konstatera att det tillhör det normala att blinda lyssningar som görs med de vanliga metoderna, inte lyckas avslöja några skillnader mellan varken olika förstärkare eller mellan olika CD-spelare eller...

Var tvungen att citera något som kanske inte har med diskussionen att göra men som passar bra in på flera månaders debatt på faktiskt.

Är blindtester så himla bra för att avgöra skillnader då?

[sprudel]

Då får du förklara hur det är ett svar på frågan:

Hur mycket?

I dom flesta fall, allt! Eftersom dom inte kan skilja dom åt vid blindtester.

Ok, det var tydligare.

Tänk dig att några snubbar från Göteborg genomför ett blindtest mellan Lennart Js rörsteg och mitt transistorsteg under kvalificerade former, nivåmätt och slumpat blint.
Hur stor tror du chansen är att vi skulle lyckas med 10 av 10?

[Nattlorden]

Tänk dig att några snubbar från Göteborg genomför ett blindtest mellan Lennart Js rörsteg och mitt transistorsteg under kvalificerade former, nivåmätt och slumpat blint.
Hur stor tror du chansen är att vi skulle lyckas med 10 av 10?

Ju sämre ett eller båda stegen är destu högre.

[subjektivisten]

Är blindtester så himla bra för att avgöra skillnader då?

Ja, det är kanonbra om man vill verkligen VETA något. Vill man inte veta utan gärna lurar sig själv så är det inte en bra metod.

[subjektivisten]

Tänk dig att några snubbar från Göteborg genomför ett blindtest mellan Lennart Js rörsteg och mitt transistorsteg under kvalificerade former, nivåmätt och slumpat blint.
Hur stor tror du chansen är att vi skulle lyckas med 10 av 10?

Sålänge det görs korrekt och man inte spelar över dess linjära område och att rörsteget inte är för taffligt byggd så är chansen, som jag ser det, rätt liten att ni kommer fixa 10 av 10.

[KarlXII]

Är blindtester så himla bra för att avgöra skillnader då?

Ja, det är kanonbra om man vill verkligen VETA något. Vill man inte veta utan gärna lurar sig själv så är det inte en bra metod.

Veta vad? I citatet ovanför har du ju till och med fetat att man inte hör skillnad i blindtester, trots att det faktiskt ÄR skillnad - skillnader som kommer fram i F/E-lyssningar.

[kodapa]

Varför göra det så svårt för sig?
Ha klart för dig vad du har för mål med din anläggning.
1: Lyssna, analysera, mät.
2: Är det något du inte är nöjd med?
Vid Ja, gå till steg 3.
Vid Nej, bra!
3: Rätta till felet och gå till steg 1.

[Nattlorden]

Veta vad? I citatet ovanför har du ju till och med fetat att man inte hör skillnad i blindtester, trots att det faktiskt ÄR skillnad - skillnader som kommer fram i F/E-lyssningar.

Ja, fast det är inte de skillnaderna man trodde sig höra öppet.

Sålunda:
Öppen test - stort självbedrägeri
Blindtest - kan hända att man missar riktigt små skillnader
F/E - småfel och fel som kräver förstoringsglas kan detekteras

[Max_Headroom]

Transistorer ger väl också olika ljud beroende på hur dom kopplas (olika kretslösningar alltså)? Vissa typer av transistorer låter olika, välkänt är väl Mos-fet´arnas runda varma ljud.

/ B

Gör dom verkligen det? Jag är inte så säker, nämligen. Det är inte så att detta, precis som så mycket annat inom Hifi, är en myt?
Jag har mina aningar om att detta är något som uppkommit för att FETens arbetssätt är annolunda än bipolära trissor. FET är mer lik rör, på sätt och vis.

Jag sticker ut en qaudruppelhaka och säger att det är osannolikt att någon i ett lyssningstest kan avgöra mellan 2 förstärkare vilken som är FET resp bipolär. Givet förståss att båda är vettigt konstruerade och inte drivs till klippning.

[Harryup]

De detekterade felens storlek lär väl inte påverkas av om man testar blint eller inte?

Möjligen så hör man skillnader som inte finns men det är ju ingen garanti för att man inte skulle göra det i en blindtest också. Och hör man skillnad blint så kanske man hör samma skillnad öppen.

Vad man vill undvika blint är ju att man hör saker som inte finns. Men det man verkligen hör har ju inte en högre känslighet.

mvh/Harryup

[Bill50x]

Transistorer ger väl också olika ljud beroende på hur dom kopplas (olika kretslösningar alltså)? Vissa typer av transistorer låter olika, välkänt är väl Mos-fet´arnas runda varma ljud.

/ B

Gör dom verkligen det? Jag är inte så säker, nämligen. Det är inte så att detta, precis som så mycket annat inom Hifi, är en myt?
Jag har mina aningar om att detta är något som uppkommit för att FETens arbetssätt är annolunda än bipolära trissor. FET är mer lik rör, på sätt och vis.

Jag sticker ut en qaudruppelhaka och säger att det är osannolikt att någon i ett lyssningstest kan avgöra mellan 2 förstärkare vilken som är FET resp bipolär. Givet förståss att båda är vettigt konstruerade och inte drivs till klippning.

Nu var det inte transistortypen som var det väsentliga (det var bara ett exempel), utan att olika kopplingar ger olika ljud/prestanda. Detta gäller såväl transistorer som rör. För var det ingen skillnad mellan olika kopplingar så skulle alla förstärkare låta lika - och det gör dom inte.

/ B