Hur skulle det bli - högtalare i vacuum

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Hur skulle det bli - högtalare i vacuum

Inläggav Nefilim » 2010-12-09 11:55

Hade svårt att somna i natt, så allehanda funderingar dök upp i mitt
huvud. Bl.a detta med vacuum. Vad jag förstår så leds inte ljud i vacuum,
så hur skulle det bli om man tillverkade en sluten dynamisk högtalare
som är fullständigt tät innehållande totalt vacuum?

Skulle det låta något alls, eller skulle det låta på något sätt - fast konstigt?



Tänkte även på hur det skulle bli med högtalare placerade i vätska, - vatten då - eftersom vätskor leder ljud mycket bättre än i luft?

Någon fler som funderat på dessa knasiga teorier?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-12-09 12:07

Om jag inte tänker helt fel så borde konen fortfarande röra sig hyffsat normalt då magnetism inte är beroende av luft.
Däremot finns det inget medium att sätta i svängning så det blir inga ljudvågor.
Vatten däremot är det inga prob med. Finns speciella undervattenshögtalare som marinbiologer använder sig av.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hur skulle det bli - högtalare i vacuum

Inläggav PerStromgren » 2010-12-09 12:46

Nefilim skrev:Vad jag förstår så leds inte ljud i vacuum,
så hur skulle det bli om man tillverkade en sluten dynamisk högtalare
som är fullständigt tät innehållande totalt vacuum?


Menar du vacuum på insidan, men inte på utsidan?

I så fall får du ett bekymmer med att den omgivande knuffar på konen med 1 bar tryck, vilket nog får den att bottna i sitt inre ändläge(*). Lägger du på signal kommer du bara att få den positiva delen av signale och inte ens hela den, eftersom du måste övervinnan lufttrycket. Kraftig dist och kanske en förstörd talspole, alltså.

*) under förutsättning att högtalaren har mjuk upphängning. Med riktigt styv upphängning kan du nog få både positiv och negativ signal. Du kan prova genom att lägga på DC som motsvarar en bar, om du har lust!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hur skulle det bli - högtalare i vacuum

Inläggav PerStromgren » 2010-12-09 12:47

Nefilim skrev:Tänkte även på hur det skulle bli med högtalare placerade i vätska, - vatten då - eftersom vätskor leder ljud mycket bättre än i luft?


Det går fint och görs ofta.
... tycker jag!

Per

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Re: Hur skulle det bli - högtalare i vacuum

Inläggav Nefilim » 2010-12-09 12:59

perstromgren skrev:
Nefilim skrev:Tänkte även på hur det skulle bli med högtalare placerade i vätska, - vatten då - eftersom vätskor leder ljud mycket bättre än i luft?


Det går fint och görs ofta.


Jo jag vet det. Valar kommunicerar ju med ljud över mycket stora avstånd.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-12-09 13:19

I jymden kan ingen höja dej gjåta.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-12-09 14:47

Inga problem, jag vet att fågelsång tidigare har hörts i rymden.
Det rör sig då om tämligen stora ljudpartiklar, fritt svävande i tyngdlöshet.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-12-09 15:05

Ja, Phon är ju experten på området:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=308000

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Hur skulle det bli - högtalare i vacuum

Inläggav i » 2010-12-09 15:37

perstromgren skrev:
Nefilim skrev:Tänkte även på hur det skulle bli med högtalare placerade i vätska, - vatten då - eftersom vätskor leder ljud mycket bättre än i luft?


Det går fint och görs ofta.


Men inte när det är vatten i högtalaren men inte utanför.

PS/ Då gäller det förstås sluten låda... /DS
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-12-09 21:54

Cervin Wega hade för länge sedan några modeller som var vattenfyllda.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-12-10 01:00

paa skrev:Ja, Phon är ju experten på området:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=308000


8O Sökaren har slagit till. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2010-12-10 20:06

Ja paa är ju utomjordisk i sina sökningar, så han är mycket välförtjänt sin titel. :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-12-10 20:54

Med absolut vacum i lådan blir det till att ha ett häftigt element om det ska orka röra sig.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-12-10 21:04

använde inte dumax mätsystem vakum, nä det gjorde den nog inte, den använde en låda kopplad till en pump, pumpen pumpade in mer eller mindre luft som förflyttade den testade högtalarkonen som var monterad i lådan, genom denna manöver kunde man få svar på hur elementet betedde sig vid stora och små konutslag
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-12-12 07:04

Alltid när man ska sova som dessa ideèr och tankar dyker upp.. Jag låg och tänkte igår hur det skulle funka, om man bygger en mindre sluten sub, och baksidan av suben är gjord av något tätt men sviktande gummi material som t.ex latex fasst lite styvare..

Skulle vara roligt att testa vad det har för påverkan ljudmässigt, Borde ju kunna anpassas och fungera som en slav :)
Sånna tankar ligger jag med, Min alldeles egen latexwoofer

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-12-12 14:39

Jonka_ skrev:Alltid när man ska sova som dessa ideèr och tankar dyker upp.. Jag låg och tänkte igår hur det skulle funka, om man bygger en mindre sluten sub, och baksidan av suben är gjord av något tätt men sviktande gummi material som t.ex latex fasst lite styvare..

Skulle vara roligt att testa vad det har för påverkan ljudmässigt, Borde ju kunna anpassas och fungera som en slav :)
Sånna tankar ligger jag med, Min alldeles egen latexwoofer


Har provats.

hade karaktären av galningens favvoprojekt. Uppvisades på ett LTS-möte en gång.
Killen verkade inte veta så särskilt mycket om fysik, inte tillräckligt för att berätta för andra i alla fall.

Högtalare med vacuum i lådan funkar, NB om upphängningen görs så att den fortfarande är linjär vid små rörelser där långt inne dit där den yttre luftens statiska medeltryck pressat in den.
Den enda fjädringen är ju då upphängningen, spindel och kant, alltså.

Det kan bli lågfrekvent, kanske, men jag orkar inte räkna.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2010-12-12 20:56

Kunde ljud färdas genom vacuum vore det inte trevligt när solen steg upp varje morgon. Våran atmosfär skulle koka av ljud när solvindarna kom.
:)

Användarvisningsbild
Forsman
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2009-10-22

Inläggav Forsman » 2010-12-13 21:13

Jonka_ skrev:Högtalare med vacuum i lådan funkar, NB om upphängningen görs så att den fortfarande är linjär vid små rörelser där långt inne dit där den yttre luftens statiska medeltryck pressat in den.
Den enda fjädringen är ju då upphängningen, spindel och kant, alltså.

Det kan bli lågfrekvent, kanske, men jag orkar inte räkna.


Spännande, det har jag inte hört talas om tidigare. Har du någon länk eller exempel?

Om man har nära absolut vakuum i lådan trycker atmosfären in elementet med med ca 1 kg/cm2 vilket innebär att upphängningen (mm) på en 10" måste vara dimensionerad för att hamna i jämvikt med en kraft om ca 300 kg som trycker på utifrån, om jag tänkt rätt.

/mvhff

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-12-13 22:01

Skulle ju kräva sitt motorsystem :)
Det skulle behövas en enorm kraft att trycka membranet utåt, men nästan ingen kraft alls inåt! Upphängningen (eller motorn) måste alltså vara olinjär! Men man skulle slippa stående vågor i lådan :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-12-15 00:44

kung skrev:Skulle ju kräva sitt motorsystem :)
Det skulle behövas en enorm kraft att trycka membranet utåt, men nästan ingen kraft alls inåt! Upphängningen (eller motorn) måste alltså vara olinjär! Men man skulle slippa stående vågor i lådan :)

Nej, så är det inte:

Om upphängningen är linjär så ska motorn vara linjär.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-12-15 00:47

Uppfattade jag fel? Jag trodde det menades vakuum i lådan och 1 atmosfär utanför lådan :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster