"Färgande" förstärkare vs. Equalizer

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
gamlaskolan
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2010-12-09
Ort: Stockholm

"Färgande" förstärkare vs. Equalizer

Inläggav gamlaskolan » 2010-12-21 18:22

Olika läger tycker olika. Själv vet jag inte exakt vad jag tycker ännu även om jag låtar åt att jag tror att olika förstärkare kanske kan låta olika, hur kan jag inte förklara då det trots allt bara är lite siffror i metall på olika sätt.
Men - skit i det fullständigt. Det är inte det tråden ska handla om. ;)

Det jag undrar är:
OM en förstärkare färgar/påverkar/filtrerar ett ljud så att vi konsumenter tycker att det är värt ganska många kronor funderar jag på om det inte borde gå att få samma ljud på annan(läs billigare) väg?

Inom tex. elgitarrspelande kan jag ganska enkelt koppla in en gura i min dator och där med en del program(en del genomusla, några ganska bra och något toppbra) komma över ett stort antal ljudemulatorer som låter som kända förstärkare och effektpedaler.

Då tänker jag:
Är det någon som har provat att tex. använda en "renklingande" förstärkare såsom ev. NAD208 kopplad till en ljudprocessor som ska emulera förstärkarljudet av tex. Krell FBI?

Hur fungerar detta ovan i teorin? Har jag missat något centralt?

Hur fungerar detta ovan i praktiken?

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7054
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2010-12-21 18:31

I teorin fungerar det.

I praktiken är det svårt då det kan vara besvärligt att få fram den exakta överföringsfuntionen på den förstärkare man vill emulera.

Gurastärkare distar så pass mycket att man ganska enkelt kan få en hyggligt överensstämmande överföringsfunktion.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-21 18:44

Håller med till 100%, och vill lägga till att speciellt många rör-
förstärkare är MYCKET svåra att emulera på syntetisk väg.

Det kan bero på många saker, men en av dem är att de även
"beter sig" mekaniskt. Det kan ge dem ett liv, ja rent av upp-
fattas ge musiken en själ.

Sen finns det en parameter till som är lätt att glömma, som
har stor betydelse i musikinstrumentfallet, och det är att den
som spelar faktiskt kan spela rätt så olika beroende på vilka
"vibbar" som är allersom tillstädes, då när det skall hända...

Och en pod är faktiskt inte samma sak som en riktig glödande
pjäs som man kan ta på å även höra akustiskt i rummet från,
innan den mickas...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
gamlaskolan
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2010-12-09
Ort: Stockholm

Inläggav gamlaskolan » 2010-12-21 19:04

En kanske lite fånig följdfråga..

Ponera att jag har ett ljudbibliotek med ett par hundra låtar som jag lyssnar lite "oftare" på än de övriga tusentalen.

Skulle jag då kunna spela in dessa digitalt efter signalkälla och förstärkare men innan högtalare för att då spela in "med" signalkällan och förstärkarens klang.

Exempel:
- Jag besöker en person med en fantastisk anläggning som jag skulle vilja kopiera.
- Jag spelar upp all min favoritmusik och spelar in den enligt ovan. Dvs. den signal som når högtalaren.
- Jag tar hem mina nya inspelningar.

Vi leker med tanken att LTS-folket(ingen pik utan menar mot kompetensen) har valt ut en anläggning som är neutralt ljudande. Den anläggningen står hemma hos mig.

Skulle jag då i praktiken förvandla den "neutralt klingande" anläggningen till den "färgande anläggning" om jag spelar upp de inspelningar som gjorts enligt teorin ovan på den "färgande anläggningen"?

Om mina högtalare är de samma som i den "färgande anläggningen" kommer det då att låta likadant om kraften räcker till?

Säg att den färgande anläggningen är:
Wadia CD-spelare
Krell FBI Förstärkare
Nordostkablar
B&W 802D
(jag säger inte att detta är bättre än annat, bara ett exempel)

Kan jag då återskapa ljudet av den med hjälp av:
Neutralt klingande CD-spelare och förstärkare
Inspelningar på ovanstående anläggning
B&W 802D

..förväntar mig att någon skjuter hål på mina tankar ordentligt för just nu sitter jag och ler och tycker att jag är "skitsmart". ;)

Edit: Språkbruk
Senast redigerad av gamlaskolan 2010-12-21 21:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-12-21 19:20

Det man bör kolla upp först är om man verkligen hör en skillnad.
Låt oss säga att man gör det och man uppfattar en skillnad och man föredrar den som påverkar signalen. Då kan man ju fundera lite varför man föredrar den. Kan det vara för att det finns andra brister i anläggningen som den "döljer"/hjälper till att minska?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-21 19:48

gamlaskolan skrev:En kanske lite fånig följdfråga..

Ponera att jag har ett ljudbibliotek med ett par hundra låtar som jag lyssnar lite "oftare" på än de övriga tusentalen.

Skulle jag då kunna spela in dessa digitalt efter signalkälla och förstärkare men innan högtalare för att då spela in "med" signalkällan och förstärkarens klang".

Javisst kan man göra så.

Det har jag gjort, inte med rörförstärkare som färnngsbox, utan med
equalizer. Och inte nog med det, jag har gjort fulare saker än så...:twisted:

Jag (nota bene - detta var på den tiden då man hade freetyle, och
spelade kassettband i dem) spelade in musiken med hörlursanpass-
ning! Utöver att jag eq-ade det som lät alltför förfärligt utan eq.

gamlaskolan skrev:Exempel:
- Jag besöker en person med en fantastisk anläggning som jag skulle vilja kopiera.
- Jag spelar upp all min favorit musik och spelar in den enligt ovan. Dvs. den signal som når högtalaren.
- Jag tar hem mina nya inspelningar.

Vi leker med tanken att "LTS"-folket(ingen pik utan menar mot kompetensen) har valt ut en anläggning som är neutralt ljudande. Den anläggningen står hemma hos mig.

Skulle jag då i praktiken förvandla den "neutralt klingande" anläggningen till den "färgande anläggning" om jag spelar upp de inspelningar som gjorts enligt teorin ovan på den "färgande anläggningen"?

Om mina högtalare är de samma som den "färgande anläggningen" kommer det då att låta likadant om kraften räcker till.

Det är frestande att svara ja, men det finns ett antal reservationer
som gör att jag nöjer mig med att svara, ja, nära på. Och så finns
det ju förstås de skillnader som ligger i era respektive rum.

gamlaskolan skrev:Säg att den färgande anläggningen är:
Wadia CD-spelare
Krell FBI Förstärkare
Nordostkablar
B&W 802D
(jag säger inte att detta är bättre än annat, bara ett exempel)

Kan jag då återskapa ljudet av den med hjälp av:
Neutralt klingande CD-spelare och förstärkare
Inspelningar på ovanstående anläggning
B&W 802D

Teoretiskt, ja.

Men i praktiken blir det inte riktigt så, delvis på grund av kaotiska
effekter som finns i alla högtalare och som återverkar i riktning mot
förstärkare via EMK, som gör att det INTE blir exakt samma sak att
t ex driva en högtalare med en mjuk förstärkare, som att driva med
"en styv som försöker åstadkomma exakt samma spänning som den
mjuka gav ifrån sig".

Det låter kanske konstigt, men så fungerar verkligheten, när även
de mest komplicerade faktorerna får vara med i spelet. ;)

gamlaskolan skrev:..förväntar mig att någon skjuter hål på mina tankar ordentligt för just nu sitter jag och ler och tycker att jag är "skitsmart". ;)

Misslyckades nog med det, i varje fall om du väntade dig att någon
skulle göra det med mera buller och bång, men hoppas svaret var
till glädje i varje fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-12-21 21:30

Betänk att på Street Fighting Man o i stora delar på Jumping Jack Flash är det inte en enda elgitarrförstärkare, bara akustiskt. Uppmickat o förstärkt via en Phillips bärbar kasettbandspelare utan limiter.

http://open.spotify.com/track/7eZ2NUG1G7SKssQqt4uRcy

http://open.spotify.com/track/4OmMoaZseskPwpzaM6RhRf
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
gamlaskolan
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2010-12-09
Ort: Stockholm

Inläggav gamlaskolan » 2010-12-21 21:34

Objektivisten:
Har du länkar till samma källa men för oss som inte har Spotify?

Användarvisningsbild
tomjut
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2009-11-23

Inläggav tomjut » 2010-12-21 22:28

gamlaskolan skrev:Objektivisten:
Har du länkar till samma källa men för oss som inte har Spotify?


http://www.spotify.com/se/get-spotify/open/
Hegel H100, Hegel HD10, Pioneer PD-D6MK2-K, Squeezebox Classic, Amphion Helium 520

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 09:17

Objektivisten skrev:Betänk att på Street Fighting Man o i stora delar på Jumping Jack Flash är det inte en enda elgitarrförstärkare, bara akustiskt. Uppmickat o förstärkt via en Phillips bärbar kasettbandspelare utan limiter.

http://open.spotify.com/track/7eZ2NUG1G7SKssQqt4uRcy

http://open.spotify.com/track/4OmMoaZseskPwpzaM6RhRf

Jo, det kan man ju nästan höra. Men limmar utan helvete gör det
hur som helst, speciellt på JJF. :) Men det är väl helt vanlig klipping
bara. Bedrövligt illa låter det i varje fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-12-22 09:33

En eq påverkar ju frekvensgångsmässigt och de är ju inte de enda skillnader man upplever mellan 2 olika förstärkare. Däremot så kan man ju få till det så att man tycker det låter bra, men att kopiera en annan förstärkare går ju inte.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-12-22 09:39

Var det inte Linkwitz som gjorde exakt detta testet blint med folk från stereophile? Han lyckades i alla fall med det som beskrivs i förstainlägget.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-12-22 09:43

Är färgning alltid liktydigt med frekvensgångsskillnader (linjär dist)?

Det kan man tro med tanke på frågeställningen i tråden. Det genomsyras också av kommentarer i andra trådar där man rekommenderar en transparent förstärkare och vill man ha färgning så adderar man en equalizer.

Men jag har uppfattat det som så att med färgning avses egentligen ALL avvikelse från den ursprungliga signalen (förutom då själva förstärkningen). Dvs övriga distorsionsprodukter såsom brus/brum, THD, TIM och IM, dynamikkomprimering, fasförskjutningar etc är också färgning.

Att med en equalizer försöka "återskapa" en annan apparats karakteristik verkar ju då ganska lönlöst.

/ B

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-12-22 09:51

Bill50x skrev:Är färgning alltid liktydigt med frekvensgångsskillnader (linjär dist)?

Det kan man tro med tanke på frågeställningen i tråden. Det genomsyras också av kommentarer i andra trådar där man rekommenderar en transparent förstärkare och vill man ha färgning så adderar man en equalizer.

Men jag har uppfattat det som så att med färgning avses egentligen ALL avvikelse från den ursprungliga signalen (förutom då själva förstärkningen). Dvs övriga distorsionsprodukter såsom brus/brum, THD, TIM och IM, dynamikkomprimering, fasförskjutningar etc är också färgning.

Att med en equalizer försöka "återskapa" en annan apparats karakteristik verkar ju då ganska lönlöst.

/ B


Och ändå har det gjorts, se "The Carver Challenge"
http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

(Jag hade fel, Carver, inte Linkwitz ska det vara visst)

EDIT: Slutsats:
"As far as we could determine, through careful comparisons and nit-picking criticisms, the two amplifiers were, in fact, sonically identical. It is a gross understatement to say that we were flabbergasted! "
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-12-22 10:08

steveo1234 skrev:
Bill50x skrev:Att med en equalizer försöka "återskapa" en annan apparats karakteristik verkar ju då ganska lönlöst.


Och ändå har det gjorts, se "The Carver Challenge"
http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

(Jag hade fel, Carver, inte Linkwitz ska det vara visst)

EDIT: Slutsats:
"As far as we could determine, through careful comparisons and nit-picking criticisms, the two amplifiers were, in fact, sonically identical. It is a gross understatement to say that we were flabbergasted! "

Det var mycket text och jag har bara skummat igenom den. Men det handlar absolut inte om att (bara) koppla in en equalizer. Snarare tvärtom, läser man följande mening - "But phase shift happened to be only one of the many parameters for which Bob planned to compensate." - är det ett antal parametrar som justeras.

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 10:18

Harryup skrev:En eq påverkar ju frekvensgångsmässigt och de är ju inte de enda skillnader man upplever mellan 2 olika förstärkare. Däremot så kan man ju få till det så att man tycker det låter bra, men att kopiera en annan förstärkare går ju inte.

mvh/Harryup

+
Bill50x skrev:Är färgning alltid liktydigt med frekvensgångsskillnader (linjär dist)?

Det kan man tro med tanke på frågeställningen i tråden. Det genomsyras också av kommentarer i andra trådar där man rekommenderar en transparent förstärkare och vill man ha färgning så adderar man en equalizer.

Men jag har uppfattat det som så att med färgning avses egentligen ALL avvikelse från den ursprungliga signalen (förutom då själva förstärkningen). Dvs övriga distorsionsprodukter såsom brus/brum, THD, TIM och IM, dynamikkomprimering, fasförskjutningar etc är också färgning.

Att med en equalizer försöka "återskapa" en annan apparats karakteristik verkar ju då ganska lönlöst.

/ B

Trådstartaren talar inte om eq, utan om ljudemulatorer.

Att det bara handlar om eq måste ni ha hittat på själva.

Dock ÄR tonkurvepåverkan mycket, mycket mera, och en
mycket viktigare faktor för ljudupplevelsen än folk i gemen
tror. Det kan vara något helt annat än det lilla som man
kan manipulera i en eq av normalt slag, men det är ju en
helt annan fråga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-12-22 10:52

IngOehman skrev:
Att det bara handlar om eq måste ni ha hittat på själva.

Vh, iö


Kan ju bero på att vi läst trådämnet också. Hoppade du över det?
Och vi har väl inte skrivit att man bara får använda eq.

Ytterligare en anmärkning ifrån dig där du ger en anmärkning till andra istället för att hålla dig till ämnet. Är orden "hittat på själva" valda för att dom utstrålar något positivt om andra? Tror inte det.
Tänk på att det snart är jul och tomten ser allt, verkligen allt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-12-22 11:11

IngOehman skrev:Att det bara handlar om eq måste ni ha hittat på själva.

Som sagt, läs vad Hurryup skrev ovan.

Nu skrev jag dessutom inte bara om den fråga som framfördes i just denna tråd utan också en mer allmän synvinkel. Tyvärr är det många som likställer färgning - klangfärg - frekvensgång. Och det är ju synd eftersom det är bra att ha kvar valörerna, och dess betydelse, i språket.

Det är riktigt att det inte talas om någon renodlad eq i första inlägget, men däremot görs så redan i rubriken. Kanske det även här är på sin plats att vara aktsam om språket och inte tala om emulatorer och equalizers som synonyma begrepp?

Visst, tomten hör och ser allt - men han/hon är också väldigt snäll, jag tror inte vi behöver vara oroliga :-)

/ B

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-12-22 12:09

Bill50x skrev:Visst, tomten hör och ser allt - men han/hon är också väldigt snäll, jag tror inte vi behöver vara oroliga :-)
/ B


Tack Bill, det var verkligen skönt att höra ! :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7054
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2010-12-22 13:23

Bill50x skrev:Men jag har uppfattat det som så att med färgning avses egentligen ALL avvikelse från den ursprungliga signalen (förutom då själva förstärkningen). Dvs övriga distorsionsprodukter såsom brus/brum, THD, TIM och IM, dynamikkomprimering, fasförskjutningar etc är också färgning.

Att med en equalizer försöka "återskapa" en annan apparats karakteristik verkar ju då ganska lönlöst.

/ B

Instämmer. Dock är en EQ inte nödvändigtvis endast frekvensgångspåverkande utan kan vara annat oxå. Inom digitala nätverk är det inte helt ovanligt med en EQ i sändaränden som applicerar en distortion på signalen som är motsatsen till distortionen i mottagaren så att den resulterande signalen inte är så skadad efteråt. Vanligast i radiolänkar.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-12-22 14:27

Inom digitala eq inom PA är det vanligt att man kan komprimera och expandera, justera dynamisk kompression på attack och utklingning, justera fas och delay om den samtidigt innehåller elektronisk delning. Fast så uppfattade jag inte frågan utan det gällde mer en dum eq generellt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 21:28

Harryup skrev:
IngOehman skrev:Att det bara handlar om eq måste ni ha hittat på själva.

Vh, iö

Kan ju bero på att vi läst trådämnet också. Hoppade du över det?

Nej. Men jag läste inte bara ämnet, utan även vad trådstartarens
förstainlägg. En rubrik är bara en rubrik, och den kan inte innehålla
så många ord på faktiskt, så det är inget att hänga upp sig på.

Harryup skrev:Och vi har väl inte skrivit att man bara får använda eq.

Jo, det vill säga du antydde ju att andra hade gjort det, genom
att du, om eq, skrev detta:
Harryup skrev:de är ju inte de enda skillnader man upplever mellan 2 olika förstärkare.

Men att så skulle vara fallet har väl ingen annan skrivit något om,
annat än du och Bill50x, om och om igen genom åren. Att andra
anser det alltså. Inte ni.

Frågan jag ställer mig är VARFÖR ni ständigt antyder att det är
ANDRAS uppfattning att det bara skulle handla om eq, när jag inte
ser någon ha eller framföra den uppfattningen. :?

Ta nu inte detta personligt. Jag bara undrar vad det är frågan om.
Kanske är det bara jag som inte läst ordentligt och sett alla som
skrivit att allting handlar om eq.


Harryup skrev:Ytterligare en anmärkning ifrån dig där du ger en anmärkning till andra istället för att hålla dig till ämnet. Är orden "hittat på själva" valda för att dom utstrålar något positivt om andra? Tror inte det.

Nu vänder du väl ändå på sakerna. Det var ju ni både som anmärkte
på att andra skulle anse att allting handlade om eq, och visst skrev
jag att ni måste ha hittat på detta själv, men det skrev jag ju bara
för att det ser ut som om det är så.

De orden var inte menade att varken utstråla något positivt eller
något negativt. Jag avsåg ju bara berätta att det är ni som ständigt
säger detta om andra, men att andra inte tycks säga det.

Det var verkligen inte illa ment, utan bara ett sätt att peka på detta
förhållande. För OM ni verkligen tror att andra har den uppfattningen
(att allt handlar om eq) så kan det ju vara av glädje för er att få
veta att så inte är fallet. Eller tänkte jag fel?

Harryup skrev:Tänk på att det snart är jul och tomten ser allt, verkligen allt.

mvh/Harryup

God ju till dig också, för det var väl det du menade? ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 21:28

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Att det bara handlar om eq måste ni ha hittat på själva.

Som sagt, läs vad Hurryup skrev ovan.

Nu skrev jag dessutom inte bara om den fråga som framfördes i just denna tråd utan också en mer allmän synvinkel.

Ok, men det ändrar inte min uppfattning att både du och han ofta
påstår att det är på det viset (om andra), men att jag inte känner
till några exempel på att andra verkligen tror/tycker så. :?

Jag tycker det ser ut som om ni hittat på detta, om andra, själva.

Och jag är nyfiken på varifrån det kommer.

Bill50x skrev:Tyvärr är det många som likställer färgning - klangfärg - frekvensgång.

Och där kom ett sådant påstående.

Det är alltså många som har denna uppfattning, påstår du, alltså
som INTE delar min och kanske din uppfattning att färgning är all
de påverkan som ljudsignalen får genom att passera det färgande
objektet? :o

Jag känner inte till någon. Kan det verkligen vara många?

[Hoppas du är med på mängdläran - att frekvensgångsavvikelser ger
färgning (vilket nog de flesta är överens om) betyder inte att någon
säger att färgningar är frekvensgångsavvikelser? (Lika lite som att
någon som säger att lingon är mat, påstår att kaviar, som ju är mat,
är lingon.)]



Jag vet inte om jag skall fråga dig vilka dessa människor är (jag
vet ingen) som anser att färgning betyder tonkurveskillnad, eller om
jag skall fråga alla andra om det är någon som har den uppfattning,
som Bill50x (och Harryup om jag inte helt har missuppfattat det han
skrivit) påstår att ni har.

Någon? Hand upp!

Bill50x skrev:Och det är ju synd eftersom det är bra att ha kvar valörerna, och dess betydelse, i språket.

Jag håller med dig!

Det vore illa om någon ansåg att man inte kan bedöma om en appa-
rat färgar med hörseln, det vill säga utan mätutrustning (med mät-
utrustning kan man analysera om det är just en tonkurveavvikelse
som orsakat färgningen).

Men jag tror att praktiskt taget ALLA anser att man kan bedöma om
något färgar - med just hörseln. Det vill säga att man inte alls be-
höver veta att orsaken rent tekniskt har med tonkurvan att göra.

Jag tror att praktiskt taget alla anser att en färgning är vilken hör-
bar förändring som helst. Du också, och HU också. Och alla andra!

Och därför undrar jag om grunden till att ni två med jämna mellan-
rum kommer med påståenden som ditt härovan som jag rödat.


Bill50x skrev:Det är riktigt att det inte talas om någon renodlad eq i första inlägget, men däremot görs så redan i rubriken.

Nej, det stämmer inte. Det står inte "renodlad" i rubriken. En rubrik
är bara en rubrik och man kan bara få in ett fåtal ord i den, och om
de hade räckt så skulle det aldrig ha behövts något förstainlägg.

Bill50x skrev:Kanske det även här är på sin plats att vara aktsam om språket och inte tala om emulatorer och equalizers som synonyma begrepp?

Och vem har gjort det då?

Igen: Ingen.

Tvärtom försökte jag ju klargöra för dig och HU att han talade om
emulatorer, och INTE om bara eq (som är EN sorts emulator. Igen;
mängdläran!).

Bill50x skrev:Visst, tomten hör och ser allt - men han/hon är också väldigt snäll, jag tror inte vi behöver vara oroliga :-)

/ B

Inte jag heller. God Jul på dig också Bill!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 21:41

Harryup skrev:Inom digitala eq inom PA är det vanligt att man kan komprimera och expandera, justera dynamisk kompression på attack och utklingning, justera fas och delay om den samtidigt innehåller elektronisk delning. Fast så uppfattade jag inte frågan utan det gällde mer en dum eq generellt.

mvh/Harryup

Ja, eq betyder ju bara "utjämnare".

Och det kan ju även var t ex en väpnad hämnare...

Så ja, det kan såklart vara i olika domäner, men i audiovärlden är
det nog ändå så att det är utjämning av tonkurvan det handlar om.

Och jag tycker nog att man hellre skall se de PA-manicker som du
talar om, som digitala eq-apparater som ÄVEN (utöver eq-funktion)
innehåller kompressor och dyligt.

- - -

Men alldeles självklart är det ju inte att det är den enda tänkbara
terminologin. Men - för att den här diskussionen skall gå att ro hem
så är det i varje fall MIN rekommendation att vi håller oss till att
använda eq-begreppet för frekvenskurvevariatorer, och inte för div.
andra apparater.

Jag kommer i varje fall att försöka hålla mig till det. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-12-22 21:45

Jag antyder inget, var vänlig sluta tolka in saker.
Håll dig till aktuellt inlägg och diskutera inte hur det har varit i flera år.
Jag har inte skrivit ett ont ord om dig medans du fortsätter von oben hur det har varit. JAG ÄR TRÖTT PÅ DITT SÄTT ATT SKRIVA INLÄGG MOT MIG.
Däremot har jag aldrig haft problem att prata med dig och förutsätter att vi inte har det i fortsättningen heller.
Men nu får det vara slut på dina beskrivningar hur jag skriver. Låt andra avgöra själva.

När det gäller ditt svar är min kommentar helt fel tolkning.

God Jul på dig med.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
gamlaskolan
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2010-12-09
Ort: Stockholm

Inläggav gamlaskolan » 2010-12-22 22:15

Som amatör på det teoretiska känner jag att det skulle vara enklare att försöka göra sig förstådd om det fanns en ordlista här på faktiskt.se med förtydligande av uttryck såsom "bas-djupbas", "equalizer-emulator" m.fl.
Annars blir det nästintill omöjligt att framföra sina funderingar om andra ska poängtera att jag/andra använder oss av fel tekniska termer.
Det borde vara ganska ointressant vad som skrev ordagrant så länge någon förstår vad som menas. Men rätta mig gärna när jag är ute och seglar, jag vill bli kompetentare på området.

Åter där vi började:
Är det lättare att återskapa en digital förstärkares sound/färgning/tonkurva?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-12-22 22:34

gamlaskolan skrev:Som amatör på det teoretiska känner jag att det skulle vara enklare att försöka göra sig förstådd om det fanns en ordlista här på faktiskt.se med förtydligande av uttryck såsom "bas-djupbas", "equalizer-emulator" m.fl.
Annars blir det nästintill omöjligt att framföra sina funderingar om andra ska poängtera att jag/andra använder oss av fel tekniska termer.
Det borde vara ganska ointressant vad som skrev ordagrant så länge någon förstår vad som menas. Men rätta mig gärna när jag är ute och seglar, jag vill bli kompetentare på området.

Åter där vi började:
Är det lättare att återskapa en digital förstärkares sound/färgning/tonkurva?


Ja, så är det här och det har blivit värre med tiden. Och det helt onödigt.

Nja, en digital förstärkare blir ju analog innan högtalarna iaf. I princip är ju dom flesta hembioreceivers digitala till stora delar och dom låter ju olika.
Men det är ju inte svårt att lägga in kompenseringar digitalt med hjälp av lite olika programvara. Så jag skulle säga att det bör vara lättare att införa kompensationer men det kommer inte vara lätt att återskapa hur en förstärkare låter eftersom den låter ihop med aktuell högtalare.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 23:33

Harryup skrev:Jag antyder inget, var vänlig sluta tolka in saker.

Bill50x kommenterade ditt inlägg, och jag kan inte se att han
uppfattat det annorlunda än jag gjorde.

Harryup skrev:Håll dig till aktuellt inlägg och diskutera inte hur det har varit i flera år.

Vänligen avhåll dig från att bestämma vad jag skall eller inte skall
skriva. Du bestämmer över vad DU själv skriver. Det får du och alla
andra nöja oss med. Jag också. Men jag kan inte hindra dig från att
försöka bestämma (vad jag skall hålla mig till - vad jag inte skall
diskutera) över vad jag skall skriva. Men be dig kan jag: Jag ber dig
att vänligen lägga av med det där.

Om jag undrar över varför du och Bill under låg tid många gånger har
hävdat och/eller antytt att folk hänger upp sig för mycket på eq för
att förklara de skillnader som finns mellan olika apparater, och jag
skriver om detta och undrar vad som är grunden - så kan du välja att
kommentera det sakligt eller att göra som du gjorde - skriva om vad
jag skall hålla mig till, och vad jag skall låta bli att diskutera. :?

Du gjorde det sistnämnda. Jag accepterar det, men beklagar det.

Harryup skrev:Jag har inte skrivit ett ont ord om dig medans du fortsätter von oben hur det har varit. JAG ÄR TRÖTT PÅ DITT SÄTT ATT SKRIVA INLÄGG MOT MIG.

Jag skall inte påstå att jag är trött på att läsa det du skriver om hur
andra tycker och tror, och specifika påståenden om att allt inte är eq
(som om någon hade påstått det :o), men jag tycker det är dags att
du berättar om grunden till det.

Jag kan undra varför kan du inte bara låta var och en definiera vad
de har för uppfattningar själva istället, men vad jag undrar mera
över är just grunden till din uppfattning.

Jag vill inte tvinga dig att redogöra för dem, men jag undrar vad det
är som gör att du på detta sätt redogör för andras åsikter, som jag
inte har sett finns. Om ingen tar åt sig/känner igen som så blir det
ju liksom din egen uppfinning. Din och Bills - om andra.

Vad jag menar är helt enkelt att det kanske vore bättre om du tar
fasta på vad någon skrivit och kommenterar det mera direkt. Det är
ett råd i all välmening bara. Du gör förstås som du vill.

Ta nu inte detta på något annat sätt än att jag undrar, och hoppas
på att du svarar: Vad är det som någon skrivit som renderar kom-
mentaren från dig att inte allt är eq, i en tråd där trådstarteren med
önskvärd tydlighet har klargjort att han INTE talar om bara eq, utan
om total emulering av en apparats överföringsfunktion?

Han tar ju till och med upp exempel på emulatorer från proffsvärlden
som man använder för att emulera t ex diverse gitarrförstärkare,
med brum, brus, distorsion, klang och allt!

Då är det väl rimligt att jag undrar vad du menar?

Harryup skrev:Däremot har jag aldrig haft problem att prata med dig och förutsätter att vi inte har det i fortsättningen heller.

Självklart. Jag har bara bra saker att säga om dig.

Tror inte att denna "konflikt" är något annat än ett missförstånd.
Jag undrar ju bara om grunden för det du skriver om att allt inte är
eq (och lite liknande saker som du skrivit tidigare), som jag uppfat-
tar att det är något som du hittat på själv - det vill säga, jag har
inte uppfattat att det är någon förekommande åsikt att allt skulle
vara tonkurveorsakat, som uppfattas som färgningar.

Så jag skulle helt enkelt mycket uppskatta om du ville berätta vad
det är specifikt som du tänker på. Vad är det för påstående som du
kommenterar egentligen när du skriver att inte allt är eq?

Det är helt enkelt det jag undrar över.

Inget ont menat med det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-12-22 23:39

gamlaskolan skrev:Som amatör på det teoretiska känner jag att det skulle vara enklare att försöka göra sig förstådd om det fanns en ordlista här på faktiskt.se med förtydligande av uttryck såsom "bas-djupbas", "equalizer-emulator" m.fl.
Annars blir det nästintill omöjligt att framföra sina funderingar om andra ska poängtera att jag/andra använder oss av fel tekniska termer.
Det borde vara ganska ointressant vad som skrev ordagrant så länge någon förstår vad som menas. Men rätta mig gärna när jag är ute och seglar, jag vill bli kompetentare på området.

Åter där vi började:
Är det lättare att återskapa en digital förstärkares sound/färgning/tonkurva?

När du skriver "digital förstärkare" så förmodar jag att du menar
de som arbetar med switchteknik. Rätta mig om jag har fel.

Isåfall är svaret på din fråga att sådana förstärkares "sound" kan
vara svårare att emulera än många andra soundskapade grunkor,
när man inkluderar deras samarbete med en högtalare - eftersom
de som regel har en dämpfaktor som sjunker dramatiskt när man
närmar sig diskantregistret. Och det kan ge komplicerade samver-
kanseffekter.


Som en avslutningsparentes rekommenderar jag ännu så länge
inte KlassD-förstärkare (switch-förstärkare, analoga eller digitala)
för annat än LF-bruk, eller för applikationer där låga krav ställs.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-12-23 01:10

IngOehman skrev:
Bill50x skrev:Tyvärr är det många som likställer färgning - klangfärg - frekvensgång.

Och där kom ett sådant påstående.

Det är alltså många som har denna uppfattning, påstår du, alltså
som INTE delar min och kanske din uppfattning att färgning är all
de påverkan som ljudsignalen får genom att passera det färgande
objektet? :o

Jag tänker inte gå in på de missuppfattningar som du presenterar i ditt inlägg.

Just i detta fallet kan jag dock inte låta bli att kommentera. Jag orkar just nu inte leta upp alla de trådar där man anser sig kunna korrigera klangen (färgningen) med hjälp av en equalizer. De flesta EQ´s förändrar bara frekvensgången (må vara att man också ibland får vissa fasförändringar och liknande "på köpet" tillsammans med lite brus och dist, i alla fall om det är en analog apparat). Alltså likställer jag tipset om att introducera färgningar med hjälp av EQ som att det är frekvensgångsförändringar man önskar införa.

Med tanke på att jag sett denna åsikt i ett antal trådar, av ett antal skribenter - ja, jag anser att det är relativt vanligt förekommande.

Det kanske inte ens är fel. Kanske är det så att "färgning" ÄR lika med frekvensgångsskillnader? I så fall är det jag som är ute och cyklar. Samtidigt vill jag i så fall hävda att färgning inte är det enda som skiljer förstärkare från varandra.

Vad jag undrar lite över är, när du skriver "Han tar ju till och med upp exempel på emulatorer från proffsvärlden som man använder för att emulera t ex diverse gitarrförstärkare, med brum, brus, distorsion, klang och allt!" Jag tror att du syftar på mig och jag förstår inte vad du menar. Det enda jag har skrivit är att man inte ska blanda ihop begreppet EQ och emulatorer. En emulator kan förändra många parametrar varav EQ är en av dem. Något annat har jag inte skrivit.

/ B

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 34 gäster