AKG 271 – LTS har alltid rätt

[JTarnstrom]

Om jag inte minns fel har AKG K703 skalmkompenserad tonkurva.

[oqvist]

Ja, det finns väl alltid undantag.

Mvh E*

Jag med. Men jag har alltid skalmarna ovanför öronkuddarna. Har aldrig förstått de som haft problem med glasögon och hörlurar. Jag har en del gigantiska hörlurar som JVC DX 1000 och ATH-AD700 och även dem går det finfint att ha skalmarna på öronkuddarna. AD 700 är nog den enda hörlurar där det egentligen kvittar om man har skalmarna mellan öronen och öronkuddarna eller inte iof med dess mysko passform .

Angående neutrala hörlurar Audeze LCD-2n är utan tvekan den som kommit närmast. Den både mäter strålande och låter mest naturtroget
. Mätt med dummy head.

[E]

Rätt låg upplösning på den tonkurvan (smoothing).

Men oavsett det:
Borde inte en neutralt återgivande lur se litet annorlunda ut mätt
vid öronen, än så där?

Mvh E*

[Morello]

Lågpassfiltrerad pennrörelse.

[celef]

va fina dom såg ut dom där audeze, å mäter bättre än dom flesta högtalarna, i hela världen

[oqvist]

Rätt låg upplösning på den tonkurvan (smoothing).

Men oavsett det:
Borde inte en neutralt återgivande lur se litet annorlunda ut mätt
vid öronen, än så där?

Mvh E*

Det finns mer mätningar som backar upp dem. https://sites.google.com/a/headphonehob ... ects=0&d=1

Mina öron tycker inte att de borde se annorlunda ut som referenssystem i alla fall. Sällan du finner något instrument som låter onaturligt.

[Thomas_A]

Är det kompenserade eller råmätvärden? Den bifogade filen visar båda kurvorna.

Eftersom det finns ett osäkerhetsområde beroende på individuell huvudform/öron/hörselgångar så går det ju inte att säga vilken lur bland de "bästa" som är bäst.

[Johan_Lindroos]

Ja, det finns väl alltid undantag.

Mvh E*

Jag med. Men jag har alltid skalmarna ovanför öronkuddarna. Har aldrig förstått de som haft problem med glasögon och hörlurar. Jag har en del gigantiska hörlurar som JVC DX 1000 och ATH-AD700 och även dem går det finfint att ha skalmarna på öronkuddarna. AD 700 är nog den enda hörlurar där det egentligen kvittar om man har skalmarna mellan öronen och öronkuddarna eller inte iof med dess mysko passform .

Angående neutrala hörlurar Audeze LCD-2n är utan tvekan den som kommit närmast. Den både mäter strålande och låter mest naturtroget
. Mätt med dummy head.

Ojojoj, det var bland det sämsta jag sett.

[Sansui_OlleMirsch]

Jag har ett par Philips SHP-895, tycker de låter bra och fina detaljer men är ändå intresserad av att testa något nytt i 500kr klassen. Jag ska ha dem till Sansui AU-555A. Något bra alternativ?

[Johan_Lindroos]

Men vad säger det här då?
Det ser inte så snyggt ut. Fast hur mätningen gått till framgår inte så det här kanske vi ska glömma.

Det förefaller vara ganska uppenbart att det varit otätt vid denna mätning av AKG K271.

[lazpete]

Men vad säger det här då?
Det ser inte så snyggt ut. Fast hur mätningen gått till framgår inte så det här kanske vi ska glömma.

Det förefaller vara ganska uppenbart att det varit otätt vid denna mätning av AKG K271.

Tror jag inte, det stämmer rätt bra med min erfarenhet i studion.
Man kan inte använda 271 till mixning av musik, då det lägre registren är undertryckta.

Lass

[Johan_Lindroos]

Tror jag inte, det stämmer rätt bra med min erfarenhet i studion.
Man kan inte använda 271 till mixning av musik, då det lägre registren är undertryckta.

Lass

Så är i alla fall inte mitt exemplar. Det skulle kunna vara någon vajsing på dina. alternativt att de inte passar så bra på ditt huvud/ditt huvud inte passar lurarna ( ) .

K271 har förekommit i flera varianter, det är tänkbart att de har olika sound. Mina heter "Studio" (LTS testexemplar), men finns nu och heter andra saker som jag inte riktigt minns, tror de är "mk II", och "K272 HD".

[lazpete]

Tror jag inte, det stämmer rätt bra med min erfarenhet i studion.
Man kan inte använda 271 till mixning av musik, då det lägre registren är undertryckta.

Lass

Så är i alla fall inte mitt exemplar. Det skulle kunna vara någon vajsing på dina. alternativt att de inte passar så bra på ditt huvud/ditt huvud inte passar lurarna ( ) .

K271 har förekommit i flera varianter, det är tänkbart att de har olika sound. Mina heter "Studio" (LTS testexemplar), men finns nu och heter andra saker som jag inte riktigt minns, tror de är "mk II", och "K272 HD".

[lazpete]

Tror jag inte, det stämmer rätt bra med min erfarenhet i studion.
Man kan inte använda 271 till mixning av musik, då det lägre registren är undertryckta.

Lass

Så är i alla fall inte mitt exemplar. Det skulle kunna vara någon vajsing på dina. alternativt att de inte passar så bra på ditt huvud/ditt huvud inte passar lurarna ( ) .

K271 har förekommit i flera varianter, det är tänkbart att de har olika sound. Mina heter "Studio" (LTS testexemplar), men finns nu och heter andra saker som jag inte riktigt minns, tror de är "mk II", och "K272 HD".

Kan jag inte tänka mig, då alla fyra är likadana.
Mitt huvudet fungerar fint med alla andra lurar, iofs kan en del iem's strula, men det är ju andra orsaker som spelar in där.
De är omöjliga att ställa nivå på låg bas med, då den återges allför lågt.
Däremot finns det mycket fin upplösning i basen, men det är ju inte allt.

Lasse

[Johan_Lindroos]

Jag hoppas att alla varianter av K271/272 låter likadant, då jag tycker att den variant som jag har låter alldeles utmärkt.

Sedan kan jag väl tycka att det skulle kännas väldigt riskabelt att mixa musik med hörlurar som monitorering. Det jag funnit är att så gott som samtliga lurar avviker kraftigt i tonkurvebalans ifrån en subjektivt rak kurva, som är mycket lättare att få fram ur högtalare, Och inte minst ljudbildförvrängningen som uppstår vid hörlurslyssning av musik tänkt för högtalarlyssning. Den enda situationen jag skulle kunna tänka mig att använda hörlurar är väl om jag spelar in saker ute i fält, alltså inte att mixa musiken. Eller att ha på mig lurar om jag mot all förmodan skulle få för mig att sjunga in något och kunna höra musiken, gud hjälpe! !

[RogerGustavsson]

Håller med Johan att det verkar osäkert att förlita sig på hörlurar för mixning eller tonal balansering. Vi hör ju inte bara basen med öronen, vi känner den i kroppen också. Hörlurar vid fältlyssning är väl mera för kontroll av annat och att det blev något överhuvudtaget.
?

[lazpete]

Jag hoppas att alla varianter av K271/272 låter likadant, då jag tycker att den variant som jag har låter alldeles utmärkt.

Sedan kan jag väl tycka att det skulle kännas väldigt riskabelt att mixa musik med hörlurar som monitorering. Det jag funnit är att så gott som samtliga lurar avviker kraftigt i tonkurvebalans ifrån en subjektivt rak kurva, som är mycket lättare att få fram ur högtalare, Och inte minst ljudbildförvrängningen som uppstår vid hörlurslyssning av musik tänkt för högtalarlyssning. Den enda situationen jag skulle kunna tänka mig att använda hörlurar är väl om jag spelar in saker ute i fält, alltså inte att mixa musiken. Eller att ha på mig lurar om jag mot all förmodan skulle få för mig att sjunga in något och kunna höra musiken, gud hjälpe! !

Håller med om allt du säger kring mixning. Ljudbilden som skapas, med hjälp av panoreringar och diverse andra trix, brukar jag inte alls göra med lurarna, men de kan vara väldigt bra att kontrollera mixen med, och då hur olika nivåer har påverkats av varandra.
Med k271 går inte det, då de inte spelar den djupaste basen i rätt nivåer.
Därvid tycker jag att det är lättare att göra det med ett par k601, shr840 eller varför inte k240.

Lasse

[oqvist]

De flesta AKG lurar jag testat har tillbakalutad bas. Rätt trevlig konstrast till alla hörlurar med hissad mid bass iof men neutrala är vare sig K240 eller K701 i mina öron ex.

[lazpete]

Jo, det kan ju vara trevligt om man lyssnar, men inte om man spelar in. Då blir det svårt

[IngOehman]

va fina dom såg ut dom där audeze, å mäter bättre än dom flesta högtalarna, i hela världen

Jasså?

Den som noterar 100 dB-skalan, inser också att tonkurvan 20 - 20 k har
avvikelser på cirka 15 dB p-p.

Påståenden om smoothing/LP-filtrerad penna, kan jag inte kommentera
dock. Det kan faktiskt bli sådär tjusiga (ut den aspelkten) kurvor, helt
utan LP-filtrering/smoothing när man mäter på hörlurar. Mätningarna är
ju inte smutsade av ett rum då som de lätt blir när man mäter högtalare.


Vh, iö

[IngOehman]

271 är i min värld felkonstruerad. Den är omöjlig att använda som monitor, då den inte kan återge bas på ett klokt sätt. Försöker man göra en mix, så saknas antingen basen helt, eller så blir den ohyggligt stark. Detta för att 271 inte kan återge basen korrekt.
Ska man ratta till ett bra gurka-ljud, så är den dock mycket trevlig.

Måste man ha en sluten lur för att skapa musik igenom, så är shr840 ett bättre val.
Detta gäller även om man vill lyssna på musik, tycker jag.

Tror jag inte, det stämmer rätt bra med min erfarenhet i studion.
Man kan inte använda 271 till mixning av musik, då det lägre registren är undertryckta.

Lass

Jag har inte hört några 271 där basen låtit signifikant underbalanserad,
bortsett förstås ifrån att inga hörlurar förmedlar basljuden på ett natur-
ligt sätt. De spelar ju bara mot öronen och inte mot resten av kroppen.

För övrig vill jag nog påstå att ingen förnuftig ljudtekniker använder
hörlurar överhuvudtaget när man mixar.

Visst finns det undantag, t ex om man gör en liveinspelning och det av
något skäl bara finns två kanaler att spela in till, liveförutsättningarna
är så dåliga att man måste spela in med fler än 2 mikrofoner, och det
heller inte finns något studiokontrollrum att lyssna i.

Då blir man tvungen att mixa live - men i de fallen arbetar man ju mer
eller mindre i blindo hur man än gör, och det som är av vikt för att man
skall lyckas är förnuft, erfarenhet och omdöme, snarare än lurar med
några speciella egenskaper. Mix och tonkurva är inte samma saker, så
även om en hörlur har en massa brister så är det bara oerfarna mixare
som gör en mix för att kompensera tonkurvefel i lyssningen. Visst, om
lyssningen riktigt dålig så är det självklart svårt att höra exakt vad man
gör, men det blir då snarare precisionsfel än systematiska mixfel.


Vh, iö

[IngOehman]

LTS testade bara ett exemplar? Kanske är det stora toleranser, som delvis förklarar varför omdömena växlar. Själv upplevde jag det exemplaret jag lyssnat på som något stickigt (resonant) i lägre diskanten.
Någon som sett mätningar på en ett flertal olika?

Ja, LTS testade bara ett exemplar - och jag kan bekräfta att det verkar
finnas en del toleranser, i synnerhet i diskantområdet.

Mitt eget par 271-lurar som jag köpte baserat på hur de lät i testen (ja,
jag var med och lyssnade, men som Morello skriver blandade jag mig
inte i det som skrevs om de testade lurarna överhuvudtaget, även om
även jag håller med om i princip alla de intryck som förmedlas i MoLt,
möjligen med en avvikelse - att jag faktiskt uppfattade att den lur från
Creative Labs (HQ2000) som fick rätt så dåliga omdömen i testen, låter
riktigt bra!) har en karaktär som jag gärna lånar dina ord för att besk-
riva - de låter lite "stickigt".

Självklart mätte jag, för att få en förklaring till intrycket, upp dem i efter-
hand, för att kunna jämföra med testparet, och skillnaden ligger främst
runt 10 kHz, där mina lurar har en smal topp som testparet saknade.
Nu är jag ingen stor lur-användare, så de har säkert, trots att det var
några år sedan, bara gått några få minuter, och jag kan inte utesluta
att de kan vinna på lite inkörning.

Med tanke på att jag verkligen inte gillar att lyssna med hörlurar, så
slår det mig just hur många olika par hörlurar jag äger!:o De är säkert
i varje fall 10 par. De enda jag använder någorlunda regelbundet är
mina aktivt bullerdämpande bose-lurar, som kommer till användning
vid praktiskt taget alla långflygningar.


Vh, iö

[E]

Påståenden om smoothing/LP-filtrerad penna, kan jag inte kommentera
dock.

Jag har precis för mig att det fanns info på papperet om smoothing.
Titta efter får du se!

Mvh E*

[Morello]

Man skulle kunna säga att kurvan är "glättad".

Vill även påpeka att Ingvar faktiskt justerade texten jag skrivit gällande den enligt mitt och även Claes förmenande minst sagt taffliga Creative-luren. Jag vill minnas att min största anmärkning gällde diskantregistret och att det skrevs något om "skolcymbal".

[Thomas_A]

Creative-luren tror jag att jag aldrig lyssnade på.

[lazpete]

271 är i min värld felkonstruerad. Den är omöjlig att använda som monitor, då den inte kan återge bas på ett klokt sätt. Försöker man göra en mix, så saknas antingen basen helt, eller så blir den ohyggligt stark. Detta för att 271 inte kan återge basen korrekt.
Ska man ratta till ett bra gurka-ljud, så är den dock mycket trevlig.

Måste man ha en sluten lur för att skapa musik igenom, så är shr840 ett bättre val.
Detta gäller även om man vill lyssna på musik, tycker jag.

Tror jag inte, det stämmer rätt bra med min erfarenhet i studion.
Man kan inte använda 271 till mixning av musik, då det lägre registren är undertryckta.

Lass

Jag har inte hört några 271 där basen låtit signifikant underbalanserad,
bortsett förstås ifrån att inga hörlurar förmedlar basljuden på ett natur-
ligt sätt. De spelar ju bara mot öronen och inte mot resten av kroppen.

För övrig vill jag nog påstå att ingen förnuftig ljudtekniker använder
hörlurar överhuvudtaget när man mixar.

Visst finns det undantag, t ex om man gör en liveinspelning och det av
något skäl bara finns två kanaler att spela in till, liveförutsättningarna
är så dåliga att man måste spela in med fler än 2 mikrofoner, och det
heller inte finns något studiokontrollrum att lyssna i.

Då blir man tvungen att mixa live - men i de fallen arbetar man ju mer
eller mindre i blindo hur man än gör, och det som är av vikt för att man
skall lyckas är förnuft, erfarenhet och omdöme, snarare än lurar med
några speciella egenskaper. Mix och tonkurva är inte samma saker, så
även om en hörlur har en massa brister så är det bara oerfarna mixare
som gör en mix för att kompensera tonkurvefel i lyssningen. Visst, om
lyssningen riktigt dålig så är det självklart svårt att höra exakt vad man
gör, men det blir då snarare precisionsfel än systematiska mixfel.


Vh, iö

Nja, kroppens intryck och förmedling av basljud till hjärnan, uppstår först vid ganska starka volymer, är min erfarenhet. Spelar man svagt, är det lite skillnad.

Det finns också, har jag en känsla av, många förnuftiga tekniker som kontrollerar i lurar, likväl som man lyssnar i små monitorer för att se vart man är på väg under arbetets gång.

Men, det jag finner intressant är, att det verkar finnas flera "auktoriteter" här, som finner K271 att vara en "naturlig" basåtergivare .
Det hade jag inte trott!
Det går att göra ett ganska enkelt (nåja) test, och det är att spela in en kontrabas, och gärna vara med när det görs, för att få en bild av hur en kontrabas låter. Lyssna sedan på denna inspelning i olika lurar.
Jag tycker iaf, att K271 inte kan återge denna bas på något sätt likt verkligheten.

Lasse

[Johan_Lindroos]

Frågan skulle kunna vara om det finns någon enda hörlur som kan återge en någorlunda verklighetstrogen ljudhändelse!

Det jag kan tycka i så fall är att man måste spela in med någon form av högklassig binaural teknik och spela upp med lurar som har frekvensgång som är anpassad för dylik. Dessutom skulle det behövas något likt Studers f d algoritm som medgav huvudrörelser utan att ljudbilden flyttades runt. Det hela var mycket illusoriskt (dock fanns vissa andra brister i den demo jag var på). Även kroppsvibrationer tror jag behövs som tillägg.

[phloam]

Frågan skulle kunna vara om det finns någon enda hörlur som kan återge en någorlunda verklighetstrogen ljudhändelse!

Precis, det är jävligt irriterande att spela Robyn i mobilen och så hör man Arvingarna istället.

[Morello]

Frågan skulle kunna vara om det finns någon enda hörlur som kan återge en någorlunda verklighetstrogen ljudhändelse!

.

En högst relevant fråga och jag tycker att alla lurar jag testat (mer än 40) lider av mer eller mindre tafflig återgivning, men ibland får det duga med en lur för att lyssna lite vid datorn på natten tex.

I replokalen har jag ett par kombinerade lurar och hörselkåpor som från Vic Firth, som är bra när man behöver medhörning vid inspelning. Dom låter förjäkligt, men fyller ändå en funktion.

[phloam]

Frågan skulle kunna vara om det finns någon enda hörlur som kan återge en någorlunda verklighetstrogen ljudhändelse!

.

En högst relevant fråga och jag tycker att alla lurar jag testat (mer än 40) lider av mer eller mindre tafflig återgivning, men ibland får det duga med en lur för att lyssna lite vid datorn på natten tex.

I replokalen har jag ett par kombinerade lurar och hörselkåpor som från Vic Firth, som är bra när man behöver medhörning vid inspelning. Dom låter förjäkligt, men fyller ändå en funktion.

Generell hörlurs-bashing gör ett öseriöst intryck, speciellt när det kommer från testansvarig inom LTS och en mätexpert.