A-klass - första klass?

av **Ragnwald** » 2011-03-01 15:01

UrSv skrev:Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

Effektavgång 2600W per kanal. Vad tror du?

av **petersteindl** » 2011-03-01 15:07

Stereotypen skrev:
Ragnwald skrev:Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... 12296;=eng

Krell MDA 500 ger 500 W i klass A om jag inte har fel.

Den drar 600 W kontinuerligt och torde inte kunna vara på 500 w klass A

av **Ragnwald** » 2011-03-01 15:17

Stereotypen skrev:Krell MDA 500 ger 500 W i klass A om jag inte har fel.

Ett ruggigt pansarskepp är det, som presterar upp till 4000W vid 1ohm, men i klass A/B.

av **UrSv** » 2011-03-01 15:19

Ragnwald skrev:
UrSv skrev:Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

Effektavgång 2600W per kanal. Vad tror du?

Att det är Klass AB. Det brukar ju vara det när man skriver "2 x 400W Class AB ". Det står ju inget om det är 2600 W kontinuerligt eller vid full last till att börja med och dessutom listas de ju som strömförbrukning 1500 W samtidigt lite varstans. Rent logiskt är det nog Klass AB om de skriver det. Det gäller väl hela serien dessutom, eller?

av **Ragnwald** » 2011-03-01 15:23

Nej.

av **Laila** » 2011-03-01 15:57

Min pappa är starkare än din . . . :wink:

av **Morello** » 2011-03-01 15:58

Intressant debatt.

av **UrSv** » 2011-03-01 16:06

Ragnwald skrev:Nej.

OK, då tror jag väl inte det då. Attans jag var helt säker på att jag trodde det.

av **Emanuelgbg** » 2011-03-01 16:10

Tack Johan L!

Sedär! Nu kom det fram lite förslag iaf..

Kul för en helt okunnig att få lite mer konkreta utgångspunkter (läs produkter) och inte bara hypotetiska.

av **Wolfie** » 2011-03-01 16:26

Morello skrev:Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

Jag håller helt med dig.
Arbetsprincipen är helt egal sålänge funktionen är adekvat

av **Harryup** » 2011-03-01 17:07

Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

av **Ragnwald** » 2011-03-01 17:28

UrSv skrev:
Ragnwald skrev:Nej.

OK, då tror jag väl inte det då. Attans jag var helt säker på att jag trodde det.

Det räcker med 8st KT88/6550 för att åstadkomma linjär, lågdistande 300W i klass A/B.

av **IngOehman** » 2011-03-01 17:51

Harryup skrev:Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

Det blir inte kallare i rummet för att man använder en större kylfläns än
man behöver, således att förstärkaren går kallare.

Man måste skilja mellan temperatur och effekt (energi/tid). Den senare
är en produkt av energitäthet hos avstrålaren och dess yta.

- - -

En intressant sak som jag inte har sett beröras här i tråden, är att man
om man arbetar med MOSFET-effekttransistorer faktiskt, med hjälp av
en lite klurig dimensionering, kan få en helt annan (mycket gynnsammare)
kvot mellan maxeffekt och tomgångsförbrukning trots KlassA. I varje fall
om man med klassA menar en konstruktion där ALLA aktiva komponenter
i signalvägen arbetar (moduleras på något sätt av) musiksignalen.

Det beror på att de är kvadratiska. Och konsekvensen är att man enkelt
kan styra dem således att den tomgångsström som behövs för att hålla
strömmen genom totempålen ostrypt ända upp till klippning - faktiskt bara
behöver vara hälften så stor som med bipolära transistorer! Det gör att
tomgångsförlusterna, trots KlassA (enligt ovanstående definition*) kan
halveras! En förstärkare på 100 W kan alltså med MOSFET, dimensioneras
således att tomgångsförlusterna blir just 100 W.

Av skäl som jag inte känner till, är dimensioneringar av det slaget mycket
ovanliga. Ett av skälet man vara att de MOSFETar som har varit helt och
hållet förhärskande för linjära slutsteg har haft på andra sätt ogynnsamma
egenskaper, i konstruktioner som blir ordentligt varma. Därför har nästan
alla MOSFET-förstärkare arbetat med förhållandevis liten tomgångsström.

Vh, iö

- - - - -

*Den som vill läsa mera om saken kan bläddra fram den artikel om KlassA
som jag skrev i MoLt för cirkus 20 år sedan, där man kan se precis hur de
olika signaldelarna hanteras i förstärkare med olika arbetsprinciper.

Där tar jag även upp förekomstan av påståenden om KlassA, när så inte
är fallet, liksom att och varför "non-switching KlassA"-lösningar INTE är
KlassA, trots sitt namn och trots att ingen av effekttransistorerna stryps.

I artikeln så visas även hur man kan använda vissa KlassA-förstärkare i
matlagningen.

av **IngOehman** » 2011-03-01 18:10

UrSv skrev:
Ragnwald skrev:Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... #9001;=eng

Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

ALLA KlassA-förstärkare är KlassA bara ned till en viss belastningsimpedans,
och under den är de KlassA bara upp till ett visst spänningssving. Så den
som i mera detalj vill veta något om en förstärkare, kan inte nöja sig med
tumregelbeteckningen KlassA.

Skall man hårddraga det så är ju nästan alla linjära förstärkare KlassA, upp
till någon effekt. En normal KlassAB (som betyder "KlassA och sen KlassB")
förstärkare arbetar i KlassA bara upp till mindre än en watt.

Om man om en förstärkare vet att den ger 100 W i 8 ohm i KlassA, och att
den har en tomgångsförlust om 1200 W (600 per kanal), så kan man INTE
från dessa data uttala sig om exakt vilka egenskaper den har. Det saknas
helt enkelt information, närmare bestämt kan man inte veta om skälet till
att KlassA-gränsen i 8 ohm beror på klippning (matningsställningen) eller
att tomgångsströmmen inte räcker (övergång till KlassB).

Om det är klippning som sker kan man sluta sig till att förstärkaren ifråga
arbetar KlassA upp till klippning även vid ännu lägre belastningsimpedanser.
Om det är tomgngsströmmen som begränsar till 100W i 8 ohm så kan man
sluta sig till att apparaten kan leverera högre effekt (225 W om övriga för-
luster försummas) innan den klipper.

Sammanfattning: Min uppfattning är att man bör redovisa noggrannare än
att bara tala om KlassA, eftersom det inte ger en entydig information om
hur förstärkaren beter sig.

Och avslutningsvis vill jag hålla med Morello om att det borde vara förhållan-
det mellan ut- och insignal som hålls i fokus, mer än arbetsprincipen. Dock
vill jag verkligen inte vifta bort den senare diskussionen, eftersom den har
betydelse för ekonomin/resursfördelningen, och därför bör den som jag ser
det ingå i den ekvation som konstruktören bör ta ställning till inför tagandet
av de grundläggande konstruktionsvalen.

Men som användare (och nu talar jag för mig själv) bryr jag mig bara om
ljudkvalitet, effekt, pris och strömförbrukning. Nästan allt annat struntar
jag i. Andra kan han andra prioriteringar.

Vh, iö

av **sprudel** » 2011-03-01 18:52

Morello skrev:Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

Där blåste du rent från allt tanketrassel i hörnen.

av i » 2011-03-01 19:31

sprudel skrev:
Morello skrev:Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

Där blåste du rent från allt tanketrassel i hörnen.

Framför allt att det finns en relation.

av **ollenorell** » 2011-03-01 19:37

Det har talats om rätt högta temperaturer och kylflänsar man knappt kan ta på här i tråden.
Hur länge håller lytarna då innan de torkar undrar man ju

av **Ragnwald** » 2011-03-01 19:39

Kan möjligen klassD, vara en tydligare arbetsprincip, än klassA?

av **screen** » 2011-03-01 19:48

IÖ Skrev:

Dock
vill jag verkligen inte vifta bort den senare diskussionen, eftersom den har
betydelse för ekonomin/resursfördelningen, och därför bör den som jag ser
det ingå i den ekvation som konstruktören bör ta ställning till inför tagandet
av de grundläggande konstruktionsvalen.

Du menar att man bör betänka ett mera miljövänligt/kostnadseffektivt alternativ, speciellt i dessa dagar med mycket miljötänkande för ögonen.

av **Harryup** » 2011-03-01 20:16

IngOehman skrev:
Harryup skrev:Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

Det blir inte kallare i rummet för att man använder en större kylfläns än
man behöver, således att förstärkaren går kallare.

Man måste skilja mellan temperatur och effekt (energi/tid). Den senare
är en produkt av energitäthet hos avstrålaren och dess yta.

- - -

Vh, iö

Jag skämtar aprillo redan i mars.

mvh/harryup

av **Michael** » 2011-03-01 21:12

Ragnwald skrev:Kan möjligen klassD, vara en tydligare arbetsprincip, än klassA?

Nej, skulle jag vilja säga. Det finns ju digitala och analoga klass-D slutsteg. Båda samma klass, men stor skillnad i arbetssätt.

//Michael

av **jonasp** » 2011-03-01 23:27

Harryup skrev:Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

Jag håller med!

Blir det tillräckligt svalt i rummet kan man montera hängmatta, akta frekvensgången bara.

av **IngOehman** » 2011-03-02 00:11

För andra gången: Det blir INTE svalare i rummet när man väljer en
stor kylfläns, således att DEN bli kallare!

Den kommer att värma rummet exakt lika mycket, helt oberoende
av sin storlek (förutsatt oförändrad arbetspunkt, alltså att eventuell
påverkan av kiseltemperaturen inte gör så att tomgångsströmmen
ändras).

Ragnwald skrev:Kan möjligen klassD, vara en tydligare arbetsprincip, än klassA?

Nej.

Vh, iö

av **Objektivisten** » 2011-03-02 00:15

Det är många som jämför klass-D med rör.

av **lech** » 2011-03-02 00:22

Det är många som jämför klass-D med rör.

Det kanske är så, och då blir dom klokare efter den jämförelsen.
MVH
Lech :wink:

av **IngOehman** » 2011-03-02 00:27

Ja, förhoppningsvis.

Å andra sidan kan man jämföra vad som helst med vad som
helst. Och vilka som gör att man lär sig mest vet man inte
innan man gjort dem alla, det vill säga - viss förnuftig filtrering
är nog ett bra sätt att spara tid. Rörförstärkare med segling,
KlassD och en kopp kaffe...

Men...

Nu är ju arbetsklass och komponenttyp helt olika saker dock,
och ingenting hindrar att man för dem samman och gör ett
KlassD-slutsteg som använder rör.

Tekniskt finns det mindre likheter mellan de vanliga KlassD-lös-
ningarna med MOS-trissor och de vanliga rör-kopplingarna, än
mellan de kopplingar man gör med rör och transistorer.

En likhet mellan många rörförstärkare och de flesta KlassD-för-
stärkare fram till dags dato, är en rätt så hög utimpedans i dis-
kantområdet. Dock är de flesta rörförstärkare mycket mera
konsekventa därvidlag, det vill säga de startar inte med en
väldigt hög dämpfaktor i basområdet och slutar med en rätt
så hög i diskantområdet som rätt många KlassD-steg gör.

Jag kan dock berätta att det inte är tonkurveeffekterna av
detta som gjort KlassD hörbara i de lyssningstester jag har
gjort, för de har avslöjat sig även när de belastats så att de
fått en balanserad tonkurva i det högsta registret. Dock så är
det självklart så att effekterna adderas, och om lastförhållan-
det även leder till att tonkurveavvikelser uppstår, så ökar ju
detekterbarheten.

Vh, iö

av **Objektivisten** » 2011-03-02 00:29

lech skrev:
Det är många som jämför klass-D med rör.

Det kanske är så, och då blir dom klokare efter den jämförelsen.
MVH
Lech

A/B låter passê, för mej.

av **IngOehman** » 2011-03-02 00:31

Är namnet på arbetsprincipen en viktig fråga för dig?

Vilktigare än de faktiska egenskaperna?

När du säger låter passé, menar du hur musiken låter,
eller är det en skildring av hur du känner inför det du
vet om de teknologiska skillnaderna?

Ursäkta de nyfikna frågorna.

Vh, iö

av **Harryup** » 2011-03-02 00:33

Ok, Klass-A går för varmt men Klass-D funkar då.
Så en Klass-D med en extra stor kylfläns kan kyla rummet?

mvh/Harryup

av **IngOehman** » 2011-03-02 00:35

Skål, i vad det nu är du dricker.

Vh, iö