LTS mätning av XTZ Class-AP100

[celef]

Är du rak eller?

jag kom tänka på hyvel

[Naqref]

annars hade du ju inte använt denna tvivelaktiga ordkombination istället för den för alla lättbegripliga varianten rak impedanskurva. Det senare innehåller dessutom färre antal bokstäver så du hade besparat dig och alla andra en massa jobb om du hade använt uttrycket från början.

Nej, jag använder sällan ordet rak, då alltför många tolkar det till att betyda onykter (dyngrak= berusad).

Exakt hur många av alla normalbegåvade svennar tror du skulle tolka in att du avsåg en onykter impedanskurva om du använde orden en rak impedanskurva? Och hur många i detta forat skulle tolka det så? Då ställt i relation till det verkliga tolkningsfelet som uppstod när du använde direkt felaktigt ordval?

[petersteindl]

Är du rak eller?

Nej, han är linjär

[petersteindl]

Äggens kurva är dyngrak

MvH
Peter

[jonasp]

Nej, jag använder sällan ordet rak, då alltför många tolkar det till att betyda onykter (dyngrak= berusad).

Seriöst nattis... nu tycker jag du får ge dig, du menar alltså att du medvetet använder ett tekniskt begrepp felaktigt med förevändningen att rak - omnämnt om en kurva - skulle kunna tolkas som att kurvan är berusad?

Nå, om inte annat har du av detta lärt dig att även till synes väldigt berusade kurvor kan avbilda högst linjära impedanser.

[Nattlorden]

Exakt hur många av alla normalbegåvade svennar tror du skulle tolka in att du avsåg en onykter impedanskurva om du använde orden en rak impedanskurva? Och hur många i detta forat skulle tolka det så? Då ställt i relation till det verkliga tolkningsfelet som uppstod när du använde direkt felaktigt ordval?

På vilket sätt menar du att det skulle spela någon roll hur många som skulle tolka det så? Jag sade att jag helst inte använder ordet.

[Nattlorden]

Seriöst nattis... nu tycker jag du får ge dig, du menar alltså att du medvetet använder ett tekniskt begrepp felaktigt med förevändningen att rak - omnämnt om en kurva - skulle kunna tolkas som att kurvan är berusad?

Som jag precis skrivit, jag ger blanka fan i tolkningen - det har med mitt språkbruk att göra. Dessutom är detta ingen avhandling, utan ett slarvpopulistiskt media. Den jag skrev kommentaren åt förstod den - alltså var den tillräckligt bra... förutom för de som vet mer.... lätt besynnerlig paradox...

Dessutom borde de nickpickande efterfrågat ordet "rät" istället.

[KarlXII]

Facebookgrupp för Natt[s]mö[/s]lorden!

[Nattlorden]

Facebookgrupp för Natt[s]mö[/s]lorden!

Helt fel - Nattlorden använder inte facebook.

[sprudel]

Nattis, en teoretisk perfekt induktans, anser du dess impedans vara linjär d v s en linjär funktion?

Samma frågeställning gäller även en teoretisk perfekt kapacitans.

Där finns väl inget olinjärt inbyggt i de funktionerna, det är väl +/- iωf på dem.

( Har dock inte rört något av högskolematten utöver vektorer och matriser de senast 16 åren, så det är mycket rost i rören jämfört med er som använder sakerna. )

Jag tror det vore klädsamt att inta elevposition och hörsamma vad farbror Nagref har att berätta för dig.

Även om jag själv inte har kompetens att med excellens delta i detta "tekniska battle" kan jag som betraktare stillsamt notera att Nattlorden varit nere för räkning ett antal gånger. Han sticker tom upp huvudet efter ovan citerade uppercut. Beundransvärt Lorden.
Dina motståndare tycks leda överlägset på poäng, så nu får du slugga vilt och hoppas på en random KO!
Allt kan hända. Heja!
Vet du att man kan få bestående skador av för många slag?

[Naqref]

Facebookgrupp för Natt[s]mö[/s]lorden!

Hahaha!

Den kanske man skulle gå med i.

[patjoh]

Nightlord och subben är hårdare än Rocky Marciano!

http://en.wikipedia.org/wiki/Rocky_Marciano

[StefanL]

Är du rak eller?

jag kom tänka på hyvel

Nae, det går ju inte.

- oj vad den var dynghyvel

- nä, han verkar ganska olinjär

[peterbrorsson]

...eller "orak linje" och "krokiga kurvor"???? Va'e'de' fo' (sp)rak??

[Piotr]

De här är ju fy faen lägre än Glocalnet!!


/Peter

[Tompa_39]

Alltså - håller med Nattis - rak kurva kan man ju inte säga heller...eller?

[UnholyRishna]

Alltså - håller med Nattis - rak kurva kan man ju inte säga heller...eller?

Nä det blir ju en linje

[Morello]

Apparaten står i mitt garage, men framför står en massa möbler som tillfälligtgtvis magasineras där. Kommer åt apparaten inom några dagar.

[DS]

Ska bli riktigt roligt att se dina resultat!

Rent subjektivt hade jag inga problem att leva med den, fast å andra sidan har jag inget infra superkompetent bassystem eller Proffs akustikreglerat/optimerat lyssningsrum heller.

Verkar ändå som mitt gammla Hitachi steg som på pappret är rakt ner till 2hz och har jättefina siffrror över hela registret levererar en fastare och mer högupplöst bas ....

Hoppas du får tid snart Morello!

[IngOehman]

Glöm det bara.

Det finns säkert annat som du hänger med bättre på.


Vh, iö

Ingvar, du skriver följande:

Om någon skriver "linjär impedanskurva" så betyder det nog för det
mesta så att de menar att tonkurvan är just reell (resistiv), och är det
så att någon skriver att en impedanskurva är olinjär, så kan man nog
vara rätt så säker på att det som avsågs bli sagt med det, var att den
varierar som funktion av frekvensen, det vill säga att det finns reaktiva
delar i impedansen.

Vad menar du med en reell tonkurva? Är tonkurvan resistiv då? Vad är i så fall en resistiv tonkurva? Vad menar du sambandet är mellan impedanskurva och tonkurva? Sorry, jag tycker ditt uttryck ser konstigt ut. Det är i alla fall inte gängse språkbruk som jag har sett. Är en linjär impedanskurva synonymt med en reell (resistiv) tonkurva d v s med en resistiv tonkurva? Jag vet inte vad du ville ha sagt eller om du skrivit fel. Därför satte jag ett frågetecken.

Det som du därefter skriver kan jag förstå, men inte hur tonkurva kommer in på impedanskurvan.

MvH
Peter

Sorry, jag skrev fel. Impedanskurva skulle det ha stått båda gångerna.

Jag justerar inlägget. Tack för påpekandet.


Vh, iö

[IngOehman]

Vilka högtalare har en linjär impedans som inte är konstant?

Alla högtalare med icke reell impedans.

Det där får du förklara bättre. Gärna med en impedansplot av en sådan kommerciell högtalare.

Jag tror det handlar om att de som invänder inte accepterar att en
frekvensoberoende impedanskurva brukar kallas linjär.

Ett liknande problem är att det finns dom som inte accepterar att
en ojämn tonkurva är en linjär distorsion OCH att tonkurvan dess-
utom kan beskrivas som olinjär.

"Linjär", liksom "olinjär", kan helt enkelt åsyfta flera olika saker, lik-
som "distorsion" kan göra det. Du verkar förstå detta, men kanske
är det så att inte alla gör det?

- - -

Självklart kan man råka skriva fel, eller skriva något som inte låter
sig förstås entydigt utan att man får fråga om det, och det få vi nog
alla acceptera om det gäller komplicerade saker. Men en bra grund-
princip om man skriver om något sådant där, är att försöka inkludera
domänen, om man tror det finns risk för missförstånd. Alltså så att
man vet vad "linjär" eller "olinjär" syftar till.

Är det en kurv- eller en systemegenskap* till exempel. En kurva som
är olinjär behöver ju inte vara ett tecken på att det är ett olinjärt
system, det beror ju på vad kurvan visar (vad som finns på axlarna).


Vh, iö

- - - - -

*Nu kan ju förvisso även systemegenskaper illustreras med kurvor,
men med axlarna frekvens och amplitud (eller annan storhet på något),
som man ju brukar använda, så kan man vara helt säker på att det
som man illustrerar är ett linjärt system, eller ett som i betraktningen
är förenklat till det.

[IngOehman]

Nattis, en teoretisk perfekt induktans, anser du dess impedans vara linjär d v s en linjär funktion?

Samma frågeställning gäller även en teoretisk perfekt kapacitans.

Där finns väl inget olinjärt inbyggt i de funktionerna, det är väl +/- iωf på dem.

( Har dock inte rört något av högskolematten utöver vektorer och matriser de senast 16 åren, så det är mycket rost i rören jämfört med er som använder sakerna. )

Jag tror det vore klädsamt att inta elevposition och hörsamma vad farbror Nagref har att berätta för dig.

Jag kan ju ha missat något, men jag kan inte erindra mig ha sett
något inlägg från nattlorden i den här frågan, som innehållit några
felaktigheter.

Han har så vitt jag sett inte talat om linjära funktioner, utan bara
om linjära kurvor. De behöver inte ha något med varandra att göra.

Men oavsett vilket så är en induktans både en linjär funktion och en
som ger en linjär(t stigande) impedanskurva, om axlarna är lin/lin,
eller log/log.

Dock kan även en olinjär impedanskurva vara en linjär funktion, så
att sätta likhetstecken mellan linjär funktion och linjär impedanskurva
går inte.


Vh, iö

[Morello]

Där finns väl inget olinjärt inbyggt i de funktionerna, det är väl +/- iωf på dem.

Det var bland annat ovanstående som fick mig att tro att Natlorden kanske bör hörsamma vad farbror Anders (eller någon annan sakkunnig) har att säga.

[Nattlorden]

Där finns väl inget olinjärt inbyggt i de funktionerna, det är väl +/- iωf på dem.

Det var bland annat ovanstående som fick mig att tro att Natlorden kanske bör hörsamma vad farbror Anders (eller någon annan sakkunnig) har att säga.

Om det inte kan duga som en gissning på hur det ser ut efter att inte pysslat med det på 16 år, så tycker jag allt du är orättvis. Eller snarare 20, då vi inte hade mycket till analogelektronik på D.

[IngOehman]

Probleme är väl att "folk" använder begreppet "linjär" när man egentligen avser något som är konstant eller i varje fall någotvars belopp är konstant.

Mer formellt och kortfattat:

Funktionen f(z) med egenskapen:

d|f(z)|/dz=0

Kallas av lekmän för "linjär".

Problemet är väl att någon härovanför använder begreppet
konstant, när han egentligen menar något som är frekvens-
oberoende.

Konstant brukar ju liksom handla om oföränderlighet (=över
tiden!). Det gäller både för adjektivet och substantivet. (En
konstant, t ex Plancks, är något som alltid är samma. Mot-
satsen till en variabel.

[En justerbar resistans'/potentiometers värde/dämpning som
någon vrider sakta på, kan vara frekvensoberoende (ha linjär
tonkurva) och lågdistorderande (ha linjär överföringsfunktion)
utan att vara kontant/en konstant.]

- - -

Tonkurvor och impedanskurvor och f-n och hans mosters
kurvor, kallar normalt linjära, när de är det (Duh..), av både
lekmän och kloka proffs. Och det gör de ju rätt i eftersom de
är linjära när de är det!

Linjär betyder att det ser ut som en linje.

- - -

Så igen: Det tycks vara flera som har svårt att inse att orden
linjär/olinjär inte är reserverade BARA till att kunna beteckna
matematiska funktioner.


Vh, iö

- - - - -

PS. Och h = 6,63·10−34 Js, och en kul grej är att "håstreck"
som är prexis två pi gånger mindre, är den senare men egent-
ligen mera grundläggande diracs konstant. Den används för
att beräkna spinnkvantisering i kvantmekaniska system, tror
jag.

[DS]

F5.. F5.. F5.. F5..........

[IngOehman]

När jag tryckte F5 kom det upp ett inlägg som sa:

F5.. F5.. F5.. F5..........

Märkligt.


Vh, iö

[petersteindl]

[Bonkas]

Här har diskussionen gett sig iväg en del, märker jag..
Jag har insett att det här på Faktiskt är extremt viktigt hur man uttrycker sig. Det spelar ingen roll om läsaren av ett inlägg utan problem förstår vad en skribent vill ha sagt, men finns det en språklig defekt eller ett fackuttryck som råkar bli lite skevt så kan en hel sida i en tråd upptas av detta...*s*
Nåväl, nivån på det skrivna svenska språket på detta forum saknar motstycke så det är för all del inte otrevlig läsning.

Hursomhelst har jag nu läst testet av XTZ class AP-100 (tack så mycket, J..) och resultatet med facit i hand är att det som skrivits om steget i tråden överensstämmer med vad som står. Steget detekterades utan problem i diskantområdet, och att lyssna i basen bedömdes som onödigt. Det skrevs också att den inte kan rekommenderas för kvalificerat (?) användande!

Jag har, som jag skrivit, inte uppfattat diskanten som problematisk med LTS F1 eller PMC Gb1+, och inte heller något annat område för den delen. Snarare tvärtom då den i mina öron låter bättre än mina tidigare Onkyo 906 och SAT Amplifix.
Vad kan man då dra för slutsatser?
Den enda slutsats jag personligen kan dra är att stärkaren alltså detekterades i F/E-lyssningen men att det, för mina öron och med mina omständigheter, inte säger mig något om hur steget skall falla just mig på läppen. Jag tycker om det alldeles oavsett.
Det stod inte heller något i testen om vad för kringutrustning som användes, hur "konstlasten" ser ut osv då det som presenterades i princip bara var lite om stegets uppbyggnad, lite om xtz som företag och sedan resultatet av F/E:n.. Jag hittar inte heller informationen på LTS hemsida.
För mig måste jag säga att hela testförfarandet känns..well, ointressant. Då det inte testats med olika kringutrustning och under en tid som kan ge en känsla för hur det låter är det i princip bara en redogörelse för att det inte är helt ofärgat. Detta tycker jag dock borde innebära en avvikelse i det mätta resultatet. Vi får väl se vad Morello säger när garaget är utrensat.
Vidare är det inget skrivet om vid vilka nivåer/effektuttag det lyssnades. Att följa ett slutsteg specat till 3ggr effekten skapar en fundering om det kan vara så att steget helt enkelt överstyrdes och distade med ett resultat som såklart kan höras. Mycket är fortfarande höljt i dunkel.
Jag har t.ex inte läst ett enda mer normalt test som varit annat än positivt, aldrig läst en användarrecension som varit annat än positiv och med mina egna erfarenheter förstår jag inte riktigt varför det är så negativt att ett steg låter. Det intressanta för de allra flesta är väl HUR det i så fall låter. Därom fanns lite information i testen...

Jag har dock förstått att syftet med ett F/E är att kunna konstatera egenljud i en produkt men jag vet inte om jag skulle vilja kalla det ett fullödigt test...
Nåväl, alla är vi saliga av vår egen tro och de som vill ha vetskapen om att deras förstärkare inte detekterats ska såklart hålla koll på vad som kryper igenom nålsögat.
Jag hajjar dock inte hur det i slutändan kan vara viktigt då ett rum, en övrig elektronik och ett par högtalare sällan kan skapa ett komplett system där det funkar hela vägen och i synnerhet vet man sällan hur ett programmaterial är avsett att låta. Det blir så många om och men att en F/E-lyssning av en förstärkare inte får så mycket tyngd.
Börja F/E-lyssna hela system och jag förstår resonemangen, dock...
DET vore något...

[sky_eye]

Jag förstår faktiskt inte problemet.
Du är nöjd med din apparat. Toppen! Case closed.

Vad spelar det för roll om sedan någon annan tycker något annat?
Ja, F/E lyssningen detekterar om apparaten färgar.
Den säger inget om vad du skall gilla.