Varför är vissa högtalare mindre rumsberoende än andra?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-22 20:01

eriken skrev:Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.



Jag lyssnar främst på komprimerad musik och en hel del rutten hårdrock och jag känner inte igen det riktigt. Nu var det ett tag sedan jag lyssna hos Strauss men jag har iaf inga minnen av att jag upplevde dom som jobbiga med hårdrock, och jag testa så högt jag våga utan dom skulle gå sönder.

Det kan finnas flera olika förklaringar till olika uppfattningar (förutom att man inbillar sig). En kan vara dist och när man spelar väldigt komprimerad musik som hårdrock så stressar man elementen en hel del. En annan mer filosofisk alternativ anledning kan vara "se igenom" skillnaden. Lättast att förstå detta är att jämföra med bild. Där vissa kommer störas rejält av "bruset"/kornet från vissa filmer på bluray och dom upplever det bättre med mindre brus. Men andra kommer uppleva det tvärtom, att "bruset" ger en bättre återgivning och all form av avvikelse är en försämring.

Lättaste är nog att försöka testa mer och diskutera med varandra och försöka vara så metodisk och ärlig som möjligt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-03-22 20:18

subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Har du hört båda i sina ultimata miljöer, annars kan du inte skriva så? För jag hoppas verkligen inte att du har AB testat, för det kan man inte göra.



Har du inget annat för dig än att syssla med flamebait?
Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare. :P
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-22 20:21

_Fredrik_ skrev:Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare. :P



På vilket sätt hjälper ditt inlägg diskussionen, mer än den kan uppfattas som samma trista Ino tjafs som förstör massa trådar?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-03-22 20:27

_Fredrik_ har också Ino ju ;)

Man måste inte trigga igång heller.

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 20:54

Så. :D

Varför låter ett par B&W DM683 alltid bra till all sorts musik "i alla rum"
medan Ino Audio pi60 kräver ganska mycket akustikfix för att låta schysst?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-03-22 21:01

subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare. :P



På vilket sätt hjälper ditt inlägg diskussionen, mer än den kan uppfattas som samma trista Ino tjafs som förstör massa trådar?
Jag tangerar gränsen för vad som är möjligt inom hifins värld varje dag.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 21:01

_Fredrik_ skrev:
subjektivisten skrev:
_Fredrik_ skrev:Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare. :P



På vilket sätt hjälper ditt inlägg diskussionen, mer än den kan uppfattas som samma trista Ino tjafs som förstör massa trådar?
Jag tangerar gränsen för vad som är möjligt inom hifins värld varje dag.

:lol:
Alea iacta est.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-03-22 21:19

subjektivisten skrev:Jag lyssnar främst på komprimerad musik och en hel del rutten hårdrock och jag känner inte igen det riktigt. Nu var det ett tag sedan jag lyssna hos Strauss men jag har iaf inga minnen av att jag upplevde dom som jobbiga med hårdrock, och jag testa så högt jag våga utan dom skulle gå sönder.


Det beror väll också på med vilka inspelningar vi pratar om iofs och hur känslig man är. Om jag säger att robyn - dancing on my own inte upplevs som speciellt jobbig så har vi iaf något att jämföra mot. Metal i all ära men sönderkomprimerad hårdrock med yxande gitarrer som har samma nivå som alla hi-hat-slag och en ljudbild som liknar en tjock grå betongvägg är jag halvt allergisk mot.

Jag förstår heller inte riktigt varför det vore konstigt att pi60 skulle låta subjektivt sämre på sönderkomprimerad musik än andra högtalare.. Det verkar ju vara en allmän uppfattning på faktiskt att ino är mycket bra på att dissikera inspelningarna och avslöja komprimering tex och är det riktigt bra inspelningar så tycker jag att de växer och är hutlöst bra.

Jag är inte direkt kunnig inom detta, kan det ligga något i detta?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-22 23:41

eriken skrev:Det beror väll också på med vilka inspelningar vi pratar om iofs och hur känslig man är. Om jag säger att robyn - dancing on my own inte upplevs som speciellt jobbig så har vi iaf något att jämföra mot. Metal i all ära men sönderkomprimerad hårdrock med yxande gitarrer som har samma nivå som alla hi-hat-slag och en ljudbild som liknar en tjock grå betongvägg är jag halvt allergisk mot.



Robyn låten kan jag inte spela högt utan att jag mår illa av all dist och skräpljud som den har.



eriken skrev:Jag förstår heller inte riktigt varför det vore konstigt att pi60 skulle låta subjektivt sämre på sönderkomprimerad musik än andra högtalare.. Det verkar ju vara en allmän uppfattning på faktiskt att ino är mycket bra på att dissikera inspelningarna och avslöja komprimering tex och är det riktigt bra inspelningar så tycker jag att de växer och är hutlöst bra.

Jag är inte direkt kunnig inom detta, kan det ligga något i detta?



Folk kan tycka vad dom vill. Jag tror nog fortfarande på mitt förslag om "se igen" kan stämma in rätt ofta. Att vissa föredrar att se igenom alla fel så som dom är, medan andra hellre vill släta över felen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-22 23:42

Komorok skrev:_Fredrik_ har också Ino ju ;)



Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-03-22 23:49

subjektivisten skrev:
Komorok skrev:_Fredrik_ har också Ino ju ;)



Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.


:lol:
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-03-23 00:00

DS skrev:
subjektivisten skrev:
Komorok skrev:_Fredrik_ har också Ino ju ;)



Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.


:lol:


Fast han sålde å andra sidan sina i14 för ett tag sen så då är det kanske ok ändå...

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-03-23 00:04

:mrgreen:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-03-23 07:24

subjektivisten skrev:
Komorok skrev:_Fredrik_ har också Ino ju ;)



Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.


Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

Sen är det så att på ett forum kommer det alltid att finnas folk man inte kommer
överens med och dem kan man strunta i. Det gör ingen nytta att hetsa upp sig,
även om det är svårt att undgå det ibland. Vissa verkar enbart vara här för att
provocera andra utan att tillföra något vettigt. Då är det bara att hoppas på att
LexProfbd gör sin verkan till slut.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-23 08:28

mx skrev:Så. :D

Varför låter ett par B&W DM683 alltid bra till all sorts musik "i alla rum"
medan Ino Audio pi60 kräver ganska mycket akustikfix för att låta schysst?


683 verkar ju i så fall ha lyckats pricka en strålningskaraktäristik som är snäll, men jag kan inte se utan att man gör detta på bekostnad av absolut kvalité.

Sen vill jag klart dementera att pi60 kräver ganska mycket akustikfix, det för de inte. Det har blivit någon form av vandringsmyt. De behöver klart mindre än vad piP gör.

De flesta personerna här som jobbar med akustikfix gör det inte för att Ino behöver det, utan för att den nivån på ljudkvalité de eftersträvar kräver akustikfix oavsett högtalarmärke.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-23 09:38

Nattlorden skrev:
mx skrev:Så. :D

Varför låter ett par B&W DM683 alltid bra till all sorts musik "i alla rum"
medan Ino Audio pi60 kräver ganska mycket akustikfix för att låta schysst?


683 verkar ju i så fall ha lyckats pricka en strålningskaraktäristik som är snäll, men jag kan inte se utan att man gör detta på bekostnad av absolut kvalité.

Sen vill jag klart dementera att pi60 kräver ganska mycket akustikfix, det för de inte. Det har blivit någon form av vandringsmyt. De behöver klart mindre än vad piP gör.

De flesta personerna här som jobbar med akustikfix gör det inte för att Ino behöver det, utan för att den nivån på ljudkvalité de eftersträvar kräver akustikfix oavsett högtalarmärke.

Jo, det är självklart på bekostnad av återgivningen. Helt klart.

Däremot står jag fast vid att pi60 kräver ganska mycket akustikfix. Det är
i alla fall min personliga åsikt efter att ha lyssnat på dem i olika rum och med
olika förutsättningar.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-23 09:44

mx skrev:Däremot står jag fast vid att pi60 kräver ganska mycket akustikfix. Det är
i alla fall min personliga åsikt efter att ha lyssnat på dem i olika rum och med olika förutsättningar.


Och jag har ännu inte hört dem i ett rum utan akustikfix där de inte spelar utmärkt från en vettig placering.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-23 09:46

Nattlorden skrev:
mx skrev:Däremot står jag fast vid att pi60 kräver ganska mycket akustikfix. Det är
i alla fall min personliga åsikt efter att ha lyssnat på dem i olika rum och med olika förutsättningar.


Och jag har ännu inte hört dem i ett rum utan akustikfix där de inte spelar utmärkt från en vettig placering.

:P
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-23 09:50

Däremot får jag inflika att jag aldrig hört dem utan att de haft högst kompetent drivning ( Rehifis Krell Kav-2250 är det svagaste slutsteget jag hört dem med (2x250W) ).
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-03-23 10:55

Jag får väl vara sanningsvittne då (tillsammans med FBK?), då jag inte bara ägt S3.4 lång tid och ersatt dem direkt med pi60 (ca en veckas mellanrum) utan också ställt dem på exakt samma plats på golvet tom.

Så identiska förutsättningar, som inte är helt optimalt för någon av dem, men identiskt ändå.

S3.4 håller jag helt med vad mx och eriken skrivit, de blir aldrig vassa eller hårda och är väldigt homogena. Men, jag försvarar kanske pi60 lite mer då, då jag tycker de är väldigt lika Dynaudio där. Jag uppfattar inte diskanten som vass eller så, utan de avslöjar inspelningen men blir inte så man blir lyssningstrött eller så. Så snarare rätt lika där tycker jag, högsta betyg.

Man liksom lider när man hör knasinspelningen pga ljudkvaliteten på den, men det gör inte ont och jag blir inte lyssningstrött med pi60 alls.

Det är ju två danska high-end silk-domes i båda;) Det jag tror gör mycket.`Har hört extremt få icke silk-domes som klarar all musik utan att viss ger lyssningströtthet och skär i öronen. TADs Beryllium, kanske B&W diamantdiskant av de jag hört. Canton, Focal, tom ELACs Jet diskant (Heil)...näe, med knasinspelnigar och hårdrock...nej tack.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-23 10:57

Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-03-23 11:22

mx skrev:Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:


Jag tvivlar starkt på att det är något skumt eller fel på erikens pi60, är inte det Sanjuros gamla? Tycker mig känna igen färgen och den kanon fina finishen som är hans signum :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-23 11:28

mx skrev: För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:


På vilket sätt menar du att en dålig inspelning skall vara kul? Är det dåligt kommer det ju att påvisas. pi60 är inte byggd för att släta över problem hos dåliga inspelningar - det finns det mycket annat att skaffa som klarar. pi60 är byggd för att ta ut max av bra inspelningar - vilken man inte får om man inför "överslätning".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-03-23 11:44

bassman skrev:
mx skrev:Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:


Jag tvivlar starkt på att det är något skumt eller fel på erikens pi60, är inte det Sanjuros gamla? Tycker mig känna igen färgen och den kanon fina finishen som är hans signum :)


Visst är det så :) Hazelnut metallic i sann saab anda!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-03-23 11:47

mx skrev: För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:



Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då .... :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-23 11:48

phon skrev:
mx skrev: För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:



Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då .... :)

Så DALI Ikon är bästa högtalaren i världen då? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-23 11:49

mx skrev:Så DALI Ikon är bästa högtalaren i världen då? :D


Alltså, omvändningen skall gälla också - att bra inspelningar låter bra. :mrgreen:


(Han skrev "om allt är bra", inte "om allt SOM är bra" )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-23 11:51

Nattlorden skrev:
mx skrev:Så DALI Ikon är bästa högtalaren i världen då? :D


Alltså, omvändningen skall gälla också - att bra inspelningar låter bra. :mrgreen:


(Han skrev "om allt är bra", inte "om allt SOM är bra" )

:lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-23 12:07

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
NB
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2010-03-09

Inläggav NB » 2011-03-23 13:10

phon skrev:
mx skrev: För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt. :cry:



Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då .... :)


Hur vet man hur dålig en inspelning egentligen är? I detta fall så lät väl S3.4 lika bra som pi60 på bra inspelningar? Då får man ju dra slutsatsen att pi60 gör att dåliga inspelningar låter sämre än vad de egentligen ska göra.

Det är min personliga erfarenhet att detta är just ett av pi60 signum, att på bra inspelningar låter det lite burkigt och instängt men med dåliga inspelningar blir det ändå onödigt vasst.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster