Ino i56, r28 samt åtta a2.

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-27 20:01

Kom igen nu och berätta! (jag fattar inte heller kan erkännas).

av **subjektivisten** » 2011-03-27 20:31

Vad är det som är oklart? Att hur dynamiskt materialet är spelar roll hur högt man kan spela? Eller hur mycket energi ligger i dom svåra frekvenserna?

av **Ragnwald** » 2011-03-27 21:17

Jag förstår vad subben menar.
Ett hårdkomprimerat kontinuerligt enerispektra dominerat mellan delningen och upp en bit i värmeregistret, ger varma element.

Däremot högdynamiskt material, låter elementen hämta andan, håller elementtemperaturen mycket lägre, även om ev krevader kan få oss att tro motsatsen.

Edit: la till några förtydligande ord.

av **schmutziger** » 2011-03-27 22:51

subjektivisten skrev:Crest har mycket med detta att göra och samma med klangbalansen. Det står ju en hel del om detta i manifestet, bara att läsa.

Kom igen Det är ju du som påstår något o jag undrar varför det är så. Man kan ju inte bara haspla ur sig något utan att kunna förklara varför...Det kan ju med lite otur tolkas som tumregler...

Du kan ju inte hänvisa till ett icke lätt tillgängligt manifest

Har inte ett så nytt så där står något om nån crest o klangbalans iaf.
Så det det får du gärna förklara.
Och svar som "Du får väl mejla IÖ o be om ett nytt" undanbedes då jag mejlade IÖ för ca 1 år sen om detta o trodde att jag skulle ha fått ett nytt nu i veckan i inboxen vilket har uteblivit men väntar tålmodigt vidare på att e-brevet ska hitta sin väg ner till dessa mer sydliga breddgrader

Så ja, jag är jättenyfiken på svaret på dessa frågor:
Att hur dynamiskt materialet är spelar roll hur högt man kan spela
är inte intresserad av hur illa det låter, det är en annan fråga.

Eller hur mycket energi ligger i dom svåra frekvenserna?(Samt vad är definitionen på dessa svåra frekvenser, är de svåra generellt eller specifikt för i32?) aka "Vilket sätt är låten extremt svår?"

Måste ju vara fler än mig o Östberg som undrar.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 22:58

schmutziger skrev:Så ja, jag är jättenyfiken på svaret på dessa frågor:
Att hur dynamiskt materialet är spelar roll hur högt man kan spela
är inte intresserad av hur illa det låter, det är en annan fråga.

Eller hur mycket energi ligger i dom svåra frekvenserna?(Samt vad är definitionen på dessa svåra frekvenser, är de svåra generellt eller specifikt för i32?) aka "Vilket sätt är låten extremt svår?"

Måste ju vara fler än mig o Östberg som undrar.

*Ju mindre dynamik, desto svårare för elementet att inte dista/komprimera
*Elementet begränsas i slaglängd = lägre frekvenser kräver mer slaglängd = mer energi i dom regionerna kräver mer av elementet.

av **schmutziger** » 2011-03-27 22:59

Ragnwald skrev:Jag förstår vad subben menar.
Ett hårdkomprimerat kontinuerligt enerispektra dominerat mellan delningen och upp en bit i värmeregistret.

Högdynamiskt material, låter elementen hämta andan, hålla elementtemperaturen mycket lägre, även om ev krevader kan få oss att tro motsatsen.

Fast i kring delningen har man ju också ett gäng basmoduler som spelar.

Är det termisk kompression vi talar om på punkt två eller vad?

Låt oss ställa upp ett scenario att vi ska spela två stycken i 1 min vardera, ett med låg crest o ett med högt där båda styckena har samma magnitud på topparna.
då borde ju inte elementen hinna få upp flåset.
menar ni då att man kan spela mycket högre med stycket med hög crest faktor bara för att där finns transienter som ligger mycket högre i nivå under några millisekunder. och det är just dessa man mäter?
Medelvärdesbildar man inte ljudtrycksmätningen under x s (el 0.xs om man så vill).?
Och jo, man får skruva på volymratten under detta tänkta scenario.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:01

schmutziger skrev:Fast i kring delningen har man ju också ett gäng basmoduler som spelar.

Det är bl a därför Vamp är så jobbig, eftersom den har massa energi precis över delningen.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:03

schmutziger skrev:
Låt oss ställa upp ett scenario att vi ska spela två stycken i 1 min vardera, ett med låg crest o ett med högt där båda styckena har samma magnitud på topparna.
då borde ju inte elementen hinna få upp flåset.
menar ni då att man kan spela mycket högre med stycket med hög crest faktor bara för att där finns transienter som ligger mycket högre i nivå under några millisekunder. och det är just dessa man mäter?
Medelvärdesbildar man inte ljudtrycksmätningen under x s (el 0.xs om man så vill).?
Och jo, man får skruva på volymratten under detta tänkta scenario.

Testa själv hemma så får du se.

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-27 23:04

Ragnwald skrev:Jag förstår vad subben menar.
Ett hårdkomprimerat kontinuerligt enerispektra dominerat mellan delningen och upp en bit i värmeregistret.

Högdynamiskt material, låter elementen hämta andan, hålla elementtemperaturen mycket lägre, även om ev krevader kan få oss att tro motsatsen.

Ni menar att vid en nivå om 108db på lyssningsplatsen drabbades i32 av termisk kompression med den här låten?

Subben: Drabbade det även Y-4?

Intressant att en högtalare som är specad till 125 (?) db komprimmerar enligt er vid en ineffekt motsvarande 3 ggr mindre än vad som krävs för max uteffekt.

Det måste vara en hemsk låt.

av **schmutziger** » 2011-03-27 23:11

subjektivisten skrev:
schmutziger skrev:Så ja, jag är jättenyfiken på svaret på dessa frågor:
Att hur dynamiskt materialet är spelar roll hur högt man kan spela
är inte intresserad av hur illa det låter, det är en annan fråga.

Eller hur mycket energi ligger i dom svåra frekvenserna?(Samt vad är definitionen på dessa svåra frekvenser, är de svåra generellt eller specifikt för i32?) aka "Vilket sätt är låten extremt svår?"

Måste ju vara fler än mig o Östberg som undrar.

1*Ju mindre dynamik, desto svårare för elementet att inte dista/komprimera
2*Elementet begränsas i slaglängd = lägre frekvenser kräver mer slaglängd = mer energi i dom regionerna kräver mer av elementet.

1. Varför? Är det så det står skrivet i manifestet?
2. som tex ska klara av att spela 125dB, 100Hz? så det borde inte vara något problem, basmodulerna slutar ju inte spela tvärt vid 80Hz heller.
Och en stor del med 80Hz delningen är ju att det är inte slaglängden som begränsar primärt ovan utan effekttålighet. Så Vamp har mycket energi i området kring o strax över delningen där högtalare spelar själva och om de är placerade nära vägg måste bråka med kamfiltereffekterna som tittar fram vid 1-300Hz?

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:16

MagnusÖstberg skrev:Ni menar att vid en nivå om 108db på lyssningsplatsen drabbades i32 av termisk kompression med den här låten?

Subben: Drabbade det även Y-4?

Intressant att en högtalare som är specad till 125 (?) db komprimmerar enligt er vid en ineffekt motsvarande 3 ggr mindre än vad som krävs för max uteffekt.

Det måste vara en hemsk låt.

Nja, jag har inte testat hur högt jag kan spela med den.
Låten är EXTREMT svår, kolla vad ingvar säger själv + masvis grafen

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:20

schmutziger skrev:1. Varför? Är det så det står skrivet i manifestet?
2. som tex ska klara av att spela 125dB, 100Hz? så det borde inte vara något problem, basmodulerna slutar ju inte spela tvärt vid 80Hz heller.
Och en stor del med 80Hz delningen är ju att det är inte slaglängden som begränsar primärt ovan utan effekttålighet. Så Vamp har mycket energi i området kring o strax över delningen där högtalare spelar själva och om de är placerade nära vägg måste bråka med kamfiltereffekterna som tittar fram vid 1-300Hz?

1. Fysikens lagar? Du har aldrig lyssnat på olika sorters musik på högtalare innan eller?
2. Delningen går ju neråt, vad jag vet.

Testa låten själv.

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-27 23:24

Jo, den ser sjuk ut

Sen skall det väl tilläggas att om du spelade den låten på den volymen så var det massa frekvenser som ville ha effekt - totalt sätt fick nog stegen jobba på lite med

- även om ingen enskilld frekvens gick upp emot maxeffekten.

av **LasseA** » 2011-03-27 23:25

subjektivisten skrev:*Ju mindre dynamik, desto svårare för elementet att inte dista/komprimera
*Elementet begränsas i slaglängd = lägre frekvenser kräver mer slaglängd = mer energi i dom regionerna kräver mer av elementet.

Men elementen begränsas väl inte av slaglängd utan av effekttålighet i högtalarna som det talas om (med högpassfilter).

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:27

LasseA skrev:Men elementen begränsas väl inte av slaglängd utan av effekttålighet i högtalarna som det talas om (med högpassfilter).

Jo, av slaglängden. Du kan läsa vad Ingvar själv skriver om det.

av **Naqref** » 2011-03-27 23:31

Subj; När du säger att det peakade på 107dB så menar du att mätaren gick temporärt upp till det men inte att du gjorde en peakmätning? D v s du hade den inställd på slow?

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-27 23:35

subjektivisten skrev:
LasseA skrev:Men elementen begränsas väl inte av slaglängd utan av effekttålighet i högtalarna som det talas om (med högpassfilter).

Jo, av slaglängden. Du kan läsa vad Ingvar själv skriver om det.

Njae, det låter däremot konstigt.

Varje enskilld frekvens vill leverera 116db vilket leder till ett visst slaglängdskrav. Elementet slår inte längre för att fler frekvenser vill spela så starkt samtidigt, så fungerar det inte.

Det måste ju gå att leverera slaglängd för minst 125db om de är specade för det.

Annars så gäller ju den specningen från typ 100hz och uppåt (så kanske det är, jag har inte specarna här).

Jag tror de effektkomprimmerar om något, och det skulle kanske inte vara så konstigt med den spektrala fördelningen.

av **Naqref** » 2011-03-27 23:36

subjektivisten skrev:
LasseA skrev:Men elementen begränsas väl inte av slaglängd utan av effekttålighet i högtalarna som det talas om (med högpassfilter).

Jo, av slaglängden. Du kan läsa vad Ingvar själv skriver om det.

Så verkar det vara. Kontinuerligt är de specade till 140w men för max utnivå så är det 350w.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:37

Naqref skrev:Subj; När du säger att det peakade på 107dB så menar du att mätaren gick temporärt upp till det men inte att du gjorde en peakmätning? D v s du hade den inställd på slow?

Nja, alltså.
*Jag testa inte hur högt jag kunde spela
*Jag kolla inte så noga vad den peaka, vet den var uppe kring 107 men har även gör mig den var över 110 dBC med.
*Den var inställd på fast vill jag minnas.

av **Ragnwald** » 2011-03-27 23:37

Men om vi matar med bredspektrigt brus med kontinuerlig nivå av 125dB, hur lång tid klarar sig elementen då, utan att bli överhettade?
Pratar om i32 nu, skurna vid 80Hz.

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-27 23:40

Naqref skrev:
subjektivisten skrev:
LasseA skrev:Men elementen begränsas väl inte av slaglängd utan av effekttålighet i högtalarna som det talas om (med högpassfilter).

Jo, av slaglängden. Du kan läsa vad Ingvar själv skriver om det.

Så verkar det vara. Kontinuerligt är de specade till 140w men för max utnivå så är det 350w.

Men då är det väl snarare en termisk begränsning som Subben råkat ut för? Han kommer ju aldrig upp i max slaglängd om utnivån inte var starkare än 116db?

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-27 23:41

Ragnwald skrev:Men om vi matar med bredspektrigt brus med kontinuerlig nivå av 125dB, hur lång tid klarar sig elementen då, utan att bli överhettade?
Pratar om i32 nu, skurna vid 80Hz.

Du, det är nog inte länge det!

av **-Palle-** » 2011-03-27 23:41

Kanske läge för en trådsplit? :roll:

av **Naqref** » 2011-03-27 23:44

subjektivisten skrev:*Den var inställd på fast vill jag minnas.

Ok, det betyder att den har kortare tidskonstant för integreringen men det är ju inget peakvärde (så som jag uppfattar de specade 125dB/par utgör). Det kan förklara begreppsförvirringen här.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:46

Naqref skrev:
subjektivisten skrev:*Den var inställd på fast vill jag minnas.

Ok, det betyder att den har kortare tidskonstant för integreringen men det är ju inget peakvärde (så som jag uppfattar de specade 125dB/par utgör). Det kan förklara begreppsförvirringen här.

Det är ju rätt ointressant eftersom jag inte testade högtalarens begränsningar.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:47

MagnusÖstberg skrev:Men då är det väl snarare en termisk begränsning som Subben råkat ut för? Han kommer ju aldrig upp i max slaglängd om utnivån inte var starkare än 116db?

Exakt vart har jag gett en beskrivning som får dig att tro det var termisk kompression?

av **Naqref** » 2011-03-27 23:51

subjektivisten skrev:
Naqref skrev:
subjektivisten skrev:*Den var inställd på fast vill jag minnas.

Ok, det betyder att den har kortare tidskonstant för integreringen men det är ju inget peakvärde (så som jag uppfattar de specade 125dB/par utgör). Det kan förklara begreppsförvirringen här.

Det är ju rätt ointressant eftersom jag inte testade högtalarens begränsningar.

Nej det menade jag inte heller. Fast jag misstänker att du var närmare gränsen än du tror.

av **subjektivisten** » 2011-03-27 23:53

Naqref skrev:Nej det menade jag inte heller. Fast jag misstänker att du var närmare gränsen än du tror.

Nja, jag har testat dom innan så jag vet ungefär vad dom går för.

av **Naqref** » 2011-03-28 00:00

Ok, så egentligen fick de bara fis-köra lite och inte arbeta ordentligt. Svårt det där med tolkningen av ord.

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-28 00:02

subjektivisten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Men då är det väl snarare en termisk begränsning som Subben råkat ut för? Han kommer ju aldrig upp i max slaglängd om utnivån inte var starkare än 116db?

Exakt vart har jag gett en beskrivning som får dig att tro det var termisk kompression?

Det är min bedömning eftersom det inte var slaglängdsbegränsat.

Men du kanske kände att det inte hade varit något problem att öka mot 125db trots den spekrala utbredningen?