Alternativ till Ino?

[paa]

Finns det några högtalare som mår direkt dåligt av delning vid 80 Hz?

Det beror på delningsfiltrets konstruktion och flexibilitet och huvudhögtalarens konstruktion (sluten/basreflex) och basmodulens konstruktion (sluten/basreflex) om det blir bra eller som vanligt, höll jag på att säga.
Jag har startat en tråd om sådana saker, det är bara att använda sökfunktionen.

Sedan finns det ju en del toppar som inte riktigt når ner till 80 Hz heller.

[_Fredrik_]

Jag tror det finns alternativ för samma pengar, bara det att den lilla skara som skriver här på forumet har varit på samma mässor och följdaktligen inte hört så många högtalare som de ger skenet av.

Jag skulle tex gissa att Genelecs nya trevägare kan vara lika bra eller bättre än vissa av de större Inohögtalarna. Dom kostar väl 40 lakan styck iof. Bara för att ta ett exempel.

Hur är det med Snell, finns det inte några modeller där som är jädrans bra?

[Nattlorden]

Hur är det med Snell, finns det inte några modeller där som är jädrans bra?

Jag tycker inte Snell skinit i sin tillvaro sedan man fick ny designer, men de gamla klassikerna finns det många fina modeller bland. C/IV var en kompetent rackare, t.ex

[subjektivisten]

På alla parametrar är den bättre tycker jag, iaf jämfört med pi60s, pi60+bs60 som jag lyssnar på.

Dock så är de mycket dyrare högtalare också.

Ok, då skulle du knappast gilla i64s bättre än TAD R1.

[PerStromgren]

Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Jag har förstått att Inos högtalare tydligt räknar med väggstöd, det verkar ingen annan vanlig kommersiell högtalare göra. Är det detta som är tricket? Märkligt, i så fall. En pi60 är ju inte high-tech i meningen ovanliga material, eller märklig konstruktion. Jag tycker mest det verkar vara sunt och klokt ingenjörskap, och sådant borde det finna på andra håll. Men det kanske det inte gör?

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: Kommersiellare motsvarighet till Ino?. DS

PPS. Länkmålet ändrat. Tack PAA! DS

[Bill50x]

Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Jag har förstått att Inos högtalare tydligt räknar med väggstöd, det verkar ingen annan vanlig kommersiell högtalare göra. Är det detta som är tricket? Märkligt, i så fall. En pi60 är ju inte high-tech i meningen ovanliga material, eller märklig konstruktion. Jag tycker mest det verkar vara sunt och klokt ingenjörskap, och sådant borde det finna på andra håll. Men det kanske det inte gör?

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: Kommersiellare motsvarighet till Ino?. DS

Det finns massor med alternativ till Ino. Tom sådana som räknar med väggstöd, dvs ska placeras dikt mot vägg.

/ B

[RogerGustavsson]

Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Jag har förstått att Inos högtalare tydligt räknar med väggstöd, det verkar ingen annan vanlig kommersiell högtalare göra. Är det detta som är tricket? Märkligt, i så fall. En pi60 är ju inte high-tech i meningen ovanliga material, eller märklig konstruktion. Jag tycker mest det verkar vara sunt och klokt ingenjörskap, och sådant borde det finna på andra håll. Men det kanske det inte gör?

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: Kommersiellare motsvarighet till Ino?. DS

Quad ESL 2905 är nog ganska långt ifrån samma nivåer vid lägre frekvenser.

Jag tycker det verkar vara så att de flesta konstruktioner jobbar lite emot fysiken och inte tar hjälpa rummet när det går. Att inte inbegripa rummet i konstruktionen är fel väg. Det är inte bara Ino som räknar med väggstöd. Det fanns med i bilden redan hos Stig Karlsson's konstruktioner och Acoustic Research för drygt 50 år sedan. Frågan är om inte flera tyska högtalare var avsedda för väggplacering, Braun/Heco/Canton m.fl.? Senare har flera hakat på, Larsen och Bremen t.ex. Engelsmännen borde väl också ha tänkt på det med sina rätt små lyssningsrum?

[Nattlorden]

Naim DBL skall väl ha väggstöd också?

[Sanjuro]

Nattlorden: Det ser ut som två mindre hyllor/sekretärer som man spänt upp ett tyg på. Har du hört dem?

[Nattlorden]

Nix... men skämtet går ju att DBL står för Damn Big Loudspeaker....

1200mm x 650mm x 400mm

[paa]

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18755
DS

Nja, jag tror att det är den här du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=212425

[steveo1234]

Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Antagligen inte. Klarar quad´arna av att spela tillräckligt starkt över 80hz utan att låta ansträngt? Jag är tveksam till det.

Den stora poängen med Ino som jag ser är att de ska klara av att behålla ljudkvaliteten även vid höga ljudtryck. Själv avskyr jag när högtalare börjar låta ansträngt. Inte för att jag själv spelar så enormt starkt, men, speciellt i film så kommer det ibland rejäla utbrott och då måste högtalarna klara av det för att inte förstöra min upplevelse genom att bli hårda i klangen eller låta skärande i öronen. Det förstör min upplevelse helt.

Tyvärr så har jag inte hört många högtalare som inte ändrar karaktär redan vid måttliga ljudtryck (typ 90db vid lyssningsplatsen). Det spelar ju inte någon större roll om man mest spelar finstämd jazz och fnular runt med piano på bakgrundsnivå. Men, jag vill ha en filmupplevelse som inte påverkas av prylarna och då ökar kraven också rejält.

[patjoh]

På alla parametrar är den bättre tycker jag, iaf jämfört med pi60s, pi60+bs60 som jag lyssnar på.

Dock så är de mycket dyrare högtalare också.

Ok, då skulle du knappast gilla i64s bättre än TAD R1.

Kanske inte i64s, men i64s med 2st Z eller Y moduler, det kanske jag skulle gilla bättre.

[subjektivisten]

Nja, ljudet är det ingen större skillnad på. Man bör sitta längre ifrån och man kan spela högre + att rummet påverkar mindre. Men dom är ju inte gjorda att låta annorlunda mot pi60s.

[Naqref]

Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Antagligen inte. Klarar quad´arna av att spela tillräckligt starkt över 80hz utan att låta ansträngt? Jag är tveksam till det.

Den stora poängen med Ino som jag ser är att de ska klara av att behålla ljudkvaliteten även vid höga ljudtryck. Själv avskyr jag när högtalare börjar låta ansträngt. Inte för att jag själv spelar så enormt starkt, men, speciellt i film så kommer det ibland rejäla utbrott och då måste högtalarna klara av det för att inte förstöra min upplevelse genom att bli hårda i klangen eller låta skärande i öronen. Det förstör min upplevelse helt.

Tyvärr så har jag inte hört många högtalare som inte ändrar karaktär redan vid måttliga ljudtryck (typ 90db vid lyssningsplatsen). Det spelar ju inte någon större roll om man mest spelar finstämd jazz och fnular runt med piano på bakgrundsnivå. Men, jag vill ha en filmupplevelse som inte påverkas av prylarna och då ökar kraven också rejält.

Sista Ordets nya linjekällor klarar detta med bravur.

[m_persson79]

Dom gamla var inte kattskit dom heller.

[Nefilim]

Finns inga alternativ till Ino.

[Bill50x]

Finns inga alternativ till Ino.

Berätta mer....

/ B

[_Fredrik_]

Finns inga alternativ till Ino.

Är du säker?

Bra signatur förresten




Förresten, det vore spännande om IÖ själv kunde tipsa om högtalare han gillar, det skulle ju med säkerhet avlasta honom.

[zapanasta]

Skulle man ställa en liknande fråga som rubriken till denna tråd på ex rauna/carlssonforumen, så hade de flesta med all sannolighet hullit på sina grejer dom med.

Annars hade dom inte haft såna högtalare,smaken är som baken

[Ton]

Förresten, det vore spännande om IÖ själv kunde tipsa om högtalare han gillar, det skulle ju med säkerhet avlasta honom.

först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

[_Fredrik_]

Tack så mycket ton.

[distad]

Jag skulle tex gissa att Genelecs nya trevägare kan vara lika bra eller bättre än vissa av de större Inohögtalarna. Dom kostar väl 40 lakan styck iof. Bara för att ta ett exempel.

+1
Och dessa med lite bra basmoduler skulle bli riktigt bra och kunna vara ett alternativ till Ino toppar.
JBL LSR6332 Pris:ca:17-tusen/styck

[IngOehman]

Finns inga alternativ till Ino.

Är du säker?

Bra signatur förresten




Förresten, det vore spännande om IÖ själv kunde tipsa om högtalare han gillar, det skulle ju med säkerhet avlasta honom.

Njae, hade jag tyckt att det funnits några alternativ (för mig och för dem
som ställer samma krav som jag) så skulle jag ju inte göra några högtalare,
så för mig så finns det just inga alternativ.

Men det betyder ju inte att det inte kan finnas alternativ som passar andra.

Om jag skall säga något om "de enligt min uppfattning bästa högtalare" (i lite
olika kategorier) som jag har hört och som jag kan rekommendera, så måste
jag faktiskt backa tillbaka i tiden en smula. Men det kan ju vara fördelaktigt,
eftersom begagnat oftast är billigare än nytt.

Några av de högtalare som jag genom åren hört och även tittat lite närmare
på och då tyckt att de utmärkt sig som mest "väl genomförda" och högkvali-
tatativa, är dessa:

1. B&W 801, från åren de den hade 12" baselement och basreflexport (alltså
efter de första som hade sluten låda och före de senare varianterna med
15"-bas),

2, Quad ELS63 + gradient-basar (även ELS63 utan basarna har sina kvaliteter,
men jag föredrar dem definitivt med gradient basarna, inte bara för att de
ger dem en rimlig ljudtryckskapacitet i basregistret, men också för att det
lyfter dem till en höjd ifrån vilken de spelar bättre),

3. Snell Typ A, första versionen som hade 12" bas (de första hade 10").

I den ordningen. En nackdel med dem alla är att de behöver stå rätt så fritt
i rummet för att ge sitt bästa.


Därutöver finns det flera högtalare som jag gillat på olika sätt, men som jag
totalt sett inte tycker kan hävda sig mot någon av de tre nämnda.

- - -

Utan att veta säkert tror jag alltså att jag, om jag inte själv hade gjort hög-
talare och därför inte skulle ha haft möjligheten att välja dem, skulle ha valt
B&W 801 från sent 80-tal eller 90-talet. Men det är ju svårt att veta säkert
utan att ha levt med dem en tid för att se om några störande egenskaper
dyker upp med tiden.

Vad som passar någon annan kan jag dock självklart inte svara på.

Menar nog att det bästa rådet man kan ge någon när det gäller högtalare,
är att försöka få lyssna på alla de som man är nyfiken på, uppställda precis
som de skall stå, i ett rum som passar dem och matade av elektronik som
passar dem, allt enligt deras konstruktör.

Då får man ju i varje fall en uppfattning om deras potential, alltså vad som
går att åstadkomma om man vill.

Att lyssna på vad entusiastiska tillskyndare säger tror jag man bör göra med
försiktighet (det gäller även det jag skrev om tre högtalare härovan). Ingen
kan lyssna med dina öron åt dig, och det finns nog knappt några högtalare
som inte någon säger något positivt om.

- - -

Men självklart så skall/kan man lyssna på vad folk säger, om sådana här till
sin natur i huvudsak subjektiva saker, men nog helst inte för att sedan tro
blindt på det som sanningar som passar alla, utan som vad de är - redovis-
ningar av upplevelser, som mera kan användas för att få tips om vad man
själv kan lyssna lite närmare på.

Högtalare är komplicerade saker och min uppfattning är att den som tror att
man kan reducera deras uppdrag till något som går att bedöma med hjälp av
några mätkurvor, bedrar sig illa. Bortsett ifrån att få kurvor inte räcker så
är de flesta kurvor dessutom väldigt vilseledande för den som inte är väldigt
insatt i sakerna. Problemet är att kurvorna visar enskildheter, men det som
vi hör är samverkan mellan en hel massa enskilda påverkanskomponenter.

- - -

De som vill ha så mycket som möjligt ut av ett par högtalare bör välja först
efter att man, av att ha hört på många olika alternativ, har fått en bild av
vad de olika alternativen kan prestera. Sedan så menar jag att man genom
lära sig så mycket som möjligt om dem man väljer, skaffar sig mycket bättre
förutsättningar att få ut så mycket som möjligt från dem. Och sist men inte
minst behöver man komma ihåg både det som hamnar före och efter högtal-
arna, läs drivningen och rummet.

Jag menar att en klok ordning att komponera ihop en anläggning är att utgå
ifrån de saker som är givna: Man själv är given, och därnäst är oftast det
rum man tänker använda givet. Från det så får man rätt så bra ledtrådar till
vad som behövs i högtalarväg. När man sedan valt högtalare så är det för
det mesta inte så besvärligt att lista ut vad som behövs för att driva dem.

Och resten av anläggningen, det som ligger före, är sedan en barnlek att
plocka samman.

Den som vill göra det baserat på lyssning, har ju dessutom mycket bättre
förutsättningar att lyckas göra val som inte behöver ångras, om rum, hög-
talare och förstärkare redan är avklarade, för då blir det man hör relevant
för hur de tidigare delarna kommer att upplevas.

Att starta i andra änden och välja de tidiga delarna genom att lyssna via
gamla/tillfälliga förstärkare, högtalare och rum, som man sedan kommer att
byta, av råder jag ifrån. Det är ett sätt som riskerar leda till att man ändå
kommer att behöva omvärdera valen av delarna tidigare i kedjan, när man
är färdigt med kedjans slut.


Vh, iö

[PerStromgren]

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18755
DS

Nja, jag tror att det är den här du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=212425

Självklart! Jag undrade just varför någon väckt upp den gamla kabeltråden!

[RogerGustavsson]

först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

Men det finns väl en Quad ESL-63 US Monitor
som avviker lite från den vanliga modellen? Har sett bilder på de två versionerna på någon hemsida. Har för mig att det bland annat skiljer på strukturen som styvar upp kretskortlaminaten i elektroderna. US-versionen tror jag är något öppnare.

[PerStromgren]

först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

Men det finns väl en Quad ESL-63 US Monitor
som avviker lite från den vanliga modellen? Har sett bilder på de två versionerna på någon hemsida. Har för mig att det bland annat skiljer på strukturen som styvar upp kretskortlaminaten i elektroderna. US-versionen tror jag är något öppnare.

Jag tror att de modernare varianterna av ESL-63, 988 respektive 2805, har löst problemet på samma sätt. De har dessutom ett styvare chassi.

[IngOehman]

Spännande att höra att det kanske funnits olika varianter.

En annan sak som jag tycker är kul, är att ELS63 heter så på grund av
att projektet startade 1963. Högtalaren var klar 1980, det vill säga 17
år senare. Quad, närmare bestämt Peter Walker, gillade inte att släppa
saker som inte är klara från början.

Men trots den långa utvecklingstiden lät sig världen imponeras över de
sinnrika delay-linorna för inkoppling av de yttre delarna av membranet,
som för att den strålar som en punktljudkälle, en som befinner sig en
bra bit bakom membranet.

Man kan tro att det beror på att Quad var så skickliga på att hålla denna
idé hemlig, men verkligheten är snarare den motsatta. Skälet till att det
kom som en så stor överraskning är snarare dåligt minne i kombination
med lång tids förflytande. För själva iden för att skapa de böjda ljudvåg-
orna skrev faktiskt G. A. Briggs om, långt dessförinnan.

Inte före 1980 då, utan långt före 1963!

Men idén är lika bra likafullt.

Ideer blir faktiskt sällan bättre av att vara nya, snarare är det nog ofta
tvärtom. De äldsta är oftast de som är bäst, eftersom de inte drabbats
av någons vilja att ändra eller tänka nytt - bara av att tänka rätt!


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Här finns en del skrivet om Quad ESL 63 och dess versioner.
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/ ... uad-63.htm

Här en bild med olika statorer.


Här finns flera bilder.
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/ ... ou/63.html

Det är alltså flera ändringar gjorda i början av ESL 63:ans "livsperiod".

[celef]

man skulle kunna tro att det man ser är rastret på gamla lysrörsarmaturer