10% THD bas, varför?

[subjektivisten]

Vad är det som gör att man har relativt låga krav på linjär bas? Är det något fysiskt som gör att vi inte lika lätt hör distortion vid låga frekvenser mot högre frekvenser?

[usling]

Försöker hitta nån referens till ditt påstående, men varken Hifiklubben, ReferenceAudio eller www.hembiobutiken.se/ listar THD på subwoofers de säljer. Du har säkert rätt.

Antagligen därför att det verkar vara svårt att konstruera baslådor som är små, går djupt och låter bra. Ren spekulation, men många små subwoofers har förstärkare på 500w och det kanske inte ett litet element klarar av utan att ge rejäl distorsion. Folk verkar ju inte fatta att det låter illa ändå, så återförsäljarna vill nog inte väcka nån slags THD-debatt.

Edit: De flesta verkar inte lista THD på högtalare heller, det kanske är svårt att precisera THD då det kan variera med frekvens... Verkar vara mest till förstärkare som det används.

[DanNorman]

Jag tror att det beror på att man sällan hör bas med låg dist. Man är helt enkelt van med att det är en massa dist i basen.

[subjektivisten]

Jag tror att det beror på att man sällan hör bas med låg dist. Man är helt enkelt van med att det är en massa dist i basen.

Om det är som du säger, så borde det gå att "träna" upp. Med absurd stort bassystem som ger extremt låg förvrängning vid höga ljudtryck så kanske man kräver 1-5% THD efter ett tag.

[Alexi]

Tycker de borde vara specade som O&G specar sitt slutsteg:
Harmonic distortion (THD):
<0,01% at 400 W into 8 ohms, 0,1 Hz ~20 kHz

[Bill50x]

Jag tror att det beror på att man sällan hör bas med låg dist. Man är helt enkelt van med att det är en massa dist i basen.

Om det är som du säger, så borde det gå att "träna" upp. Med absurd stort bassystem som ger extremt låg förvrängning vid höga ljudtryck så kanske man kräver 1-5% THD efter ett tag.

Vad jag förstått är örat mycket mindre känsligt för dist i de lägre frekvenserna. Något man kanske ska vara glad över eftersom det verkar vara svårare att uppnå låg dist vid låga frekvenser i högtalare.

/ B

[MichaelG]

Vad jag förstått är örat mycket mindre känsligt för dist i de lägre frekvenserna.

Är det "örat" som är mindre känsligt - dvs det är svårare att höra skillnad på en ren och en distad signal vid lägre frekvenser än vid högre?

Eller är det "hjärnan" som är mindre känslig så till vida att man visserligen hör skillnad på ren och distad signal, men musikupplevelsen störs inte lika mycket av dist vid lägre frekvenser?

Hälsn. Michael

[subjektivisten]

Eller är hörseln van vid hög dist och därför inte hör felen lika lätt?

[DanNorman]

Jag tror det är hjärnan. Men sen innehåller de flesta basljud och instrument själva samma övertoner som disten på grundtonen ger.

[subjektivisten]

Jag tror det är hjärnan. Men sen innehåller de flesta basljud och instrument själva samma övertoner som disten på grundtonen ger.

Ja men det är ju inte samma sak som att högtalarna lägger till övertoner.

[Svante]

Utan att egentligen veta tror jag att örat är ungefär lika känsligt för dist vid låga frekvenser som vid höga. Vi är dock ruskigt ovana vid att höra rena lågfrekventa toner och därför reagerar vi inte när det är mycket dist i basen.

Den som tror sig ha ett system som har ohörbart låg dist i basen kan prova att ladda ner min distsläckare. Med den kan man spela en nästan distorsionsfri sinus vid säg, 30 Hz.

http://user.faktiskt.io/svante/harmosc.exe

Tag hjälp av rtsect och en mikrofon för att justera amplitud och fas på de motfasiga övertonerna som den genererar.

Jag garanterar att det går att provocera fram hörbar dist i så gott som alla system vid de frekvenserna och ganska måttliga ljudtryck. Det blir tydligt när man tar bort disten med släckningen.

[subjektivisten]

Bra förslag Svante!

[DanNorman]

subjektivisten: Nej, men det maskerar disten rätt rejält. Ladda hem Svantes program tone och lyssna på sinustoner. Försök höra övertoner!

[subjektivisten]

Dan, Det är främst akustiska instrument eller även ljud skapade i datorn? Har tyvärr inte någon dator som fixar detta nu, ska försöka lura ut adazer framöver så kan vi testa.

[jannemannen]

Riktigt låga frekvenser hör man ju knappt alls. Dom känns ju mer i hela kroppen. Då är det ju svårt att höra disten.. Eller kan man känna disten också ?



Mvh/Janne

[subjektivisten]

Disten är ju övertoner = högre frekvens = hörbart
Men nu tänker jag främst om 20-80 hz.

[celef]

jag förtår inte frågan riktigt men jag tror det är oviljan att leva med stora högtalare som fjärrmar oss från distfri basåtergivning, det är lite som att diskanterna vi använder skulle vara 2mm stora! basens storlek borde därför ligga på runt 100" istället för fjuttiga 10"

[Lust]

Vad är det som gör att man har relativt låga krav på linjär bas? Är det något fysiskt som gör att vi inte lika lätt hör distortion vid låga frekvenser mot högre frekvenser?

Och jag som fått för mig att du hade höga krav på lågdistande basåtergivning...

Ja, ja ...

[boom]

Disten är ju övertoner = högre frekvens = hörbart
Men nu tänker jag främst om 20-80 hz.

Det kan lika bra vara rummet som protesterar när det vankas bas mina gips skivor i väggar ger övertoner så det står härligt till.

[subjektivisten]

Ja, jag har även funderat på rummet, vad det kan påverka.

[Nattlorden]

Disten är ju övertoner = högre frekvens = hörbart
Men nu tänker jag främst om 20-80 hz.

Så man kanske bara skulle spela varje basmodul i ett ytterst begränsat område så man kan skära bort disten med delningsfilter? ...många moduler blir det...

[Ragnwald]

Bra idé.
Ta snabbt patent på en distfri fyrvägare, som jobbar mellan 5 - 80Hz.

[Nattlorden]

Bra idé.
Ta snabbt patent på en distfri fyrvägare, som jobbar mellan 5 - 80Hz.

Håller på att räkna på hur branta filtren behöver vara... det blir rätt mycket....

[phon]

Bra idé.
Ta snabbt patent på en distfri fyrvägare, som jobbar mellan 5 - 80Hz.

Med passiva filter, annars riskerar du dist från elektroniken.

[Ragnwald]

Du tänker på fasproblem, eller vad kan det bli för problem egentligen?
Allt går att lösa med lite god vilja.

[subjektivisten]

Så man kanske bara skulle spela varje basmodul i ett ytterst begränsat område så man kan skära bort disten med delningsfilter? ...många moduler blir det...

Ser inte vad fördelen med det skulle bli mot att ha flera moduler som spelar "hela" området. På vilket sätt skulle det bli bättre?

[Nattlorden]

Ser inte vad fördelen med det skulle bli mot att ha flera moduler som spelar "hela" området. På vilket sätt skulle det bli bättre?

Om tonen är 15 Hz, övertonen 30Hz... om då basen är (extremt brant skuren vid 20Hz) så har vi ju skurit bort övertonerna.

[subjektivisten]

Låter inte som något man kan få till och framförallt, klart mindre ekonomiskt och smidigt som att fixa ett par till basmoduler för låg dist över hela frekvensområdet.
Jag själv har funderat om jag skulle köpa till Z-2 till mina Y-4. Med 8 st 12" på 19 kvm så bör jag få ner disten rejält även vid rätt kraftigt ljudtryck.

[steveo1234]

Ser inte vad fördelen med det skulle bli mot att ha flera moduler som spelar "hela" området. På vilket sätt skulle det bli bättre?

Om tonen är 15 Hz, övertonen 30Hz... om då basen är (extremt brant skuren vid 20Hz) så har vi ju skurit bort övertonerna.

Spontant känns det bättre att använda fler element av högre kvalitet istälelt.
Förresten, hur skär du bort övertonerna? De genereras ju av olinjäriteter i den de fysiska delarna, så det hjälper ju inte att filtrera bort dem elektriskt innan de når elementet?

[steveo1234]

Låter inte som något man kan få till och framförallt, klart mindre ekonomiskt och smidigt som att fixa ett par till basmoduler för låg dist över hela frekvensområdet.
Jag själv har funderat om jag skulle köpa till Z-2 till mina Y-4. Med 8 st 12" på 19 kvm så bör jag få ner disten rejält även vid rätt kraftigt ljudtryck.

Med 8 stycken 12" så kommer distorsionen att bestämmas av elementets egendistorsion vid allt utom starka ljudtryck. Så, att välja lågdistande element är alltså prio 1.