Pi60s vs. i32s + baseq utan basmoduler?

av **BellsnWhistles** » 2011-04-16 15:10

Låt oss säga att högtalarna initialt kommer köras utan basmoduler men att planer finns på sådana framöver (men kan ta år).

Är det dumt att ändå slå till på i32s direkt? De borde gå tillräckligt djupt i basen med 6-10 dB eq@20Hz.
Jag inser att maximala ljudtrycket i basen blir begränsat, men hur mycket?

Kort sagt, hur står de sig "standalone" jämfört med Pi60s?

Både eq och tillräcklig förstärkareffekt finnes så det är inget direkt problem.

av **bassman** » 2011-04-16 16:24

Jag antar att i32 faller ganska brant under 80hz så det poppar nog ok men inte så väldigt djupt i frekvens.

(säger jag utan att veta)

av **steveo1234** » 2011-04-16 16:32

Det funkar ganska bra med i32 som standalone högtalare om man inte ställer högre krav än de flesta hifi-intresserade gör. Men, det kanske skulle funka att köra med två stycken peerless XLS subbar sålänge? Borde gå att bygga för under 5k.

av **subjektivisten** » 2011-04-16 16:43

Om målet är i32s så tycker jag det är det man bör sikta in sig på. Visst, du kanske ligger på -10 dB @20hz men det duger tills man får råd med basmoduler.
Så helt klart i32s.

av **BellsnWhistles** » 2011-04-16 17:34

subjektivisten skrev:Om målet är i32s så tycker jag det är det man bör sikta in sig på. Visst, du kanske ligger på -10 dB @20hz men det duger tills man får råd med basmoduler.
Så helt klart i32s.

Så tänker jag också men det skulle vara kul att veta hur stora begränsningarna blir.

Blir max ljudtryck väsentlig lägre än Pi60s?
Vi pratar ju trots allt om två långslagiga 8"-are, de lär ju flytta lika mycket luft som en rejäl 10".
Fortfarande pratar jag om eq för basen så tonkurvan blir rimligt rak till kanske 25Hz eller så.

av **subjektivisten** » 2011-04-16 17:48

Jag vet inte, enligt manifestet så är basen på pi60s 17,6 cm och 17,4 cm på i32s. Så elementen är nog rätt lika i storlek iaf.
Testa nyss Yello - Planet dada [flamboyant] med i32s som fullregister och jag kan med lätthet fixa 100 dB vid lyssningsplatsen. Vågar inte testa för högt eftersom jag har inga säkringar hemma men det går att spela rätt högt, helt klart i high-end högtalarklass eller kanske t o m högre.

av **Kraniet** » 2011-04-16 18:15

specen säger ju 49Hz +/- 1dB vilken borde ge användbar output till 30Hz iaf. Det är vad de flesta sk "high end" system brukar vara specade till /klara av.

av **AndreasArvidsson** » 2011-04-16 18:17

i32s spelar helt ok i basen faktiskt. Så kör på

av **Nattlorden** » 2011-04-16 18:17

redan i28 spelar bättre fullregister än många högtalare som säljs för att vara det, i32s borde göra samma sak fast ännu bättre.

Jag spelar ganska ofta i28 själv, framför allt kvällstid när jag inte vill skaka barnsängarna med bastodonterna.

av **subjektivisten** » 2011-04-16 18:29

Kraniet skrev:specen säger ju 49Hz +/- 1dB vilken borde ge användbar output till 30Hz iaf. Det är vad de flesta sk "high end" system brukar vara specade till /klara av.

Nja, jag tolkar specen som -6 dB @ 49hz och högre upp som +/-1dB.
"Tonkurva –6 / typ.linj: 49 - 22 000 Hz / ±1 dB"

av **Kraniet** » 2011-04-16 18:39

subjektivisten skrev:
Kraniet skrev:specen säger ju 49Hz +/- 1dB vilken borde ge användbar output till 30Hz iaf. Det är vad de flesta sk "high end" system brukar vara specade till /klara av.

Nja, jag tolkar specen som -6 dB @ 49hz och högre upp som +/-1dB.
"Tonkurva –6 / typ.linj: 49 - 22 000 Hz / ±1 dB"

ja det kanske är rätt jag vet inte.

av **bakerman22** » 2011-04-16 20:09

Mina i56 spelar "helt okej" bas i fullregister.
Men däremot är det ju dåligt med botten.
Till akustisk musik och liknande tycker jag att det är helt okej, men det saknas för mycket för att jag bara skulle vilja köra dom fullregister..

av **Alexi** » 2011-04-16 21:32

Jag tror man riskerar att spela sönder sina i32 om man kopplar in massa EQ och planerar att spela dem som fullregister över flera års tid, men det beror ju helt på hur starkt man spelar, men jag gissar att tankarna på i32 istället för pi60s bygger på att du gillar att spela starkare än pi60s klarar och det är ju väldigt starkt.

Ingvar sa häromdan när jag träffade honom att i princip alla sålda ex av i32s är människor här på faktiskt och om jag tolkade honom rätt så har det sålts under 10 ex totalt eftersom det är en så udda modell.

pi60s räcker extremt långt och ett beg. ex kommer inte tappa mycket i värde om ens något. pi60s räcker för 90% av alla ino köpare (min uppskattning) och jag är övertygad över att många av de som köper större system senare byter ner sig (känner många som gjort det) eller i princip aldrig nyttjar den extra potentialen som skiljer pi60s från sina större bröder.

Jag tror att orsaken till att iaf. jag upplevde i32 som mer vanlig var att många av dess ägare är såna flitiga skribenter här.

av **Nattlorden** » 2011-04-16 21:39

i32s = "i28 faktiskt edition" ? :lol:

av **Ragnwald** » 2011-04-17 00:11

Det har således med mängden inlägg att göra.

av **subjektivisten** » 2011-04-17 00:24

Alexi skrev:pi60s räcker extremt långt och ett beg. ex kommer inte tappa mycket i värde om ens något. pi60s räcker för 90% av alla ino köpare (min uppskattning) och jag är övertygad över att många av de som köper större system senare byter ner sig (känner många som gjort det) eller i princip aldrig nyttjar den extra potentialen som skiljer pi60s från sina större bröder.

Det har jag svårt att tro är speciellt vanligt. En kompis har köpt pi60 beg och det är inga som helst problem att spela så dom låter ansträngda, faktiskt ganska lätt. Det beror nog på att man vant sig vid väldigt låg dist och hör direkt när det börjar låta sämre.

av **eriken** » 2011-04-17 08:28

Är det någon större skillnad på pi60 och pi60s när de börjar hårdna vid högre volymer och hur mycket senare låter signatur oansträngt?

av **Alexi** » 2011-04-17 10:04

Jag skulle gärna vilja höra Bamsefars syn på pi60s Vs. i32s (eller es) eftersom han har så stor erfarenhet av båda och min uppfattning är att han inte är som mig och vissa andra här som gillar att lyssna på musik med 100dB i medelnivå vid lyssningsplats.

av **MagnusÖstberg** » 2011-04-17 10:18

Tag och lyssna på i28 + basmoduler INNAN du bestämmer dig för i32

av **Sanjuro** » 2011-04-17 10:38

Jag har inte hört i32s speciellt mycket och har endast hört i34es på småputtrandes nivå så jämföra med pi60s är vanskligt.

Efter att ha ägt pi60 ett flertal år och sedan (efter en del turer kring delat) gått på pi60s så tycker jag pi60s känns klart stabilare på högre volym än vad pi60 gör. För mig spelar pi60s i samma liga som i32s, bara inte lika högt.

Vilket inte känns så konstigt då i32s delas av. Men med basstöden till pi60s så får jag ut ca 6-7dB extra än utan och då saknar jag heller ingenting i ljudtryckskapacitet och i ljudkvalitet så får jag till det bättre än jag lyckats med delat system (under mina lyssningsförhållanden).

i28 har aldrig varit intressant för mig då den sitter precis mitt emellan mina två favoriter; pi60s och i32s. Dessutom tycker jag i28 är ful(are) än de andra.

i56 har jag äntligen fått höra under "rätt" förhållanden och den var då fantastisk tillsammans med profundus Y4 - innan dess var jag inte riktigt säker på om jag alls tyckte om den. i64s hörde jag ett par gånger men det var i ett alldeles för litet rum. Jag tror det är lite samma som med i56 - de kräver sina rum och jag skulle själv inte vilja köpa dem för att "kunna växa i dem" och sedan försöka leva med dem i en "normal" bostad i ett par år innan de hittar sitt rätta element.

Av samma anledning skulle jag inte kunna satsa på i32s och köra dem fullrange för att jag inte har plats/råd med basmoduler och filter.

Då har jag mycket hellre pi60s med (eller utan) basstöden och skulle jag någon gång få möjligheten (och råd) skulle jag kunna tänka mig i32s och Y2/4 och stanna där.

av **subjektivisten** » 2011-04-17 11:01

Alexi skrev:Jag skulle gärna vilja höra Bamsefars syn på pi60s Vs. i32s (eller es) eftersom han har så stor erfarenhet av båda och min uppfattning är att han inte är som mig och vissa andra här som gillar att lyssna på musik med 100dB i medelnivå vid lyssningsplats.

Det behövs inte så stora ljudtryck. Skulle gissa att det räcker med 85-90 dB med lite bastung musik så kommer man märka av begränsningarna ganska fort.

av **subjektivisten** » 2011-04-17 11:02

Sanjuro skrev:i56 har jag äntligen fått höra under "rätt" förhållanden och den var då fantastisk tillsammans med profundus Y4 - innan dess var jag inte riktigt säker på om jag alls tyckte om den.

Lite nyfiken, var det ett stort avstånd som gjorde det fungera nu eller?

av **Bamsefar** » 2011-04-17 20:01

Alexi skrev:Jag skulle gärna vilja höra Bamsefars syn på pi60s Vs. i32s (eller es) eftersom han har så stor erfarenhet av båda och min uppfattning är att han inte är som mig och vissa andra här som gillar att lyssna på musik med 100dB i medelnivå vid lyssningsplats.

Mjaha

Här skall jag alltså säga något vettigt ? jissis vilka förväntningar...

Sanjuro skrev:har endast hört i34es på småputtrandes nivå

Måste ju ha varit hemma hos oss.... Och då utan pi60(e)s burkarna bredvid.

Alltså, seriöst, jag har kört mina i34es utan Infra basstöd under något år eller så. Dom är, i mina öron, bättre än t.ex. Wilson Audio WATT/Puppy (valfri generation!). Det sagt, jag skulle inte ha det minsta emot att äga ett par Wilson WATT/Puppy 8 också - bara en begränsning i ekonomin som hindrar det nu när Sasha kommit (som jag faktiskt inte lyssnat på än).

Åter till frågan: Man kan leva med i32s / i34es utan nämnvärda problem. Jag skulle dock inte försöka mig på att EQa dom - jag vågar nästan garantera att EQn kommer att förstöra resten av registret. Man kan nämligen inte styra bara basarna utan att påverka diskanten eftersom den dist som tillförs, med största sannolikhet, med en EQ apparat, och evnt andra mindre bra fasförskjutningar med mera, kommer ta bort nöjet att lyssna på musik och film.

Det enda tillfället jag direkt saknade tryck var vid filmtittande och explosioner - dvs när man vill känna det i maggropen. Det fixar inte i32s/i34es utan Infrasystem helt enkelt. Men med Infra systemet inkopplat - jädrans i gatan.

Men det fixar ett par pi60s, utan tvekan. Dock får pi60s på dängen när man kompletterar i32s / i34es med Infrabasar, men då har ju prislappen och mängden slutsteg dragit iväg priset något absurt...

Håller också med Sanjuro, de flesta mår bäst av ett par pi60s.

Man kanske skulle sätta upp en lyssningsträff med mitt par pi60(e)s och i34es + Infra-Y någon gång. Ja såvida jag inte råkar sälja just pi60(e)s innan då såklart. Men det kan nog ta tid, nu är det vår, snart sommar, och jag har tusen och en projekt som har högre prio innan detta isåfall blir av.

av **subjektivisten** » 2011-04-17 20:22

Funderar man på i32s med basmoduler så tror jag att pi60s blir ett onödigt mellansteg. Men det är väl för jag ogillar mellansteg, går hellre på det slutliga steget direkt.

av **BellsnWhistles** » 2011-04-17 20:32

Tack Bamsefar, det var ett givande inlägg.
Fast visst kan man väl hitta fram en eq-modul som inte förstör resten av registret?
Jag hade under flera år (dåligt rum) Ingvars Noolom eller vad han kallade den, mest avsedd för att kompensera bristande inspelningar men den hjälpte också vid taskiga rum. Typ +6 till +12 dB vid 20Hz. Har inget minne av att den påverkade resten av registret hörbart.

av **BellsnWhistles** » 2011-04-17 20:36

subjektivisten skrev:Funderar man på i32s med basmoduler så tror jag att pi60s blir ett onödigt mellansteg. Men det är väl för jag ogillar mellansteg, går hellre på det slutliga steget direkt.

Håller med igen. Brukar annars inte alltid hålla med S men jag ska ta det under övervägande framöver.....

av **subjektivisten** » 2011-04-17 20:45

Låg dist rules

av **BellsnWhistles** » 2011-04-17 20:52

subjektivisten skrev:Låg dist rules

av **Nattlorden** » 2011-04-17 20:58

i34es...

av **Sanjuro** » 2011-04-17 21:11

Låg dist rules, definitivt och alltid.

i34es, jepp, det var dina Bamsefar, känner inte till några andra men nämnde inte att de var dina av ren diskretion.

Subjektivisten: jepp, hörde i56s (kanske var de "es") och profundus Y4 i en snudd på GIGANTISK källare. Y-4 såg SMÅ ut

och rummet var i princip ofixat. Där jag fick mig en ny referens på basåtergivning. Det var avståndet som gjorde det - i56s lät fantastiskt och det var en så sjukt tung och fin basåtergivning att man trots det stora rummet kände sig som om man flöt omkring i en sfär av bas... Det var världsklass på det helt enkelt. Det var avståndet som gjorde att i56s fungerade och trots att man hört en del i sina dagar var det en ny referens som sagt - åtminstone för basåtergivning. Då han inte är forummedlem (vad jag vet) så nämner jag inte honom vid namn. Han vill nog inte skylta med dyrgriparna.

De flesta som har i56s och i64s tror jag inte har rätt rum för dem - storleksmässigt. Det här var nog en av de få personer som köpt hus med rätt storlek på ett rum för dem och faktiskt får ut vad de presterar.

Oavsett vad man har för preferenser tror jag man inte kan lämna det rummet utan att ha blivit djupt imponerad. Det är ju inget billigt system direkt och jag vet inte ens vad motsvarigheten på den etablerade marknaden skulle kosta. Overkill för 99.99% av befolkningen och definitivt för mig. Men kul att ha fått höra dem, nu fattar jag vad dealen är med basnarkomani på hög nivå.