Placering av sub, myt eller inte!?

[variosboy]

Har vid ett antal tillfällen kommit i kontakt med en teori om vart man ska placera sin sub.

Jag tycker att den känns fel och orimlig, men vill nu ha eran input!

Teorin ser ut såhär:

Man ska ställa subben där man har tänkt sitta och lyssna, sen kryper man runt på golvet och lyssnar vart man har "bäst" bas, och där ska subben, enligt den här teorin stå för att matcha den lyssningspositionen.

Nå, vad har ni att säga om detta!?!?

[2-ch]

Det fungerar nog bra att göra så. Kör sinus-svep vid testen, inte musik. Svantes program "tone" fungerar ypperligt även till detta.

Trist bara om det du anser vara "bäst" blir i bakkant.
Jag har i alla fall aldrig hört eller lyckats fått till ett vettigt ljud med sub placering på sidan/sidorna eller ännu värre, bakom lyssningsplats (om man nu inte har fler än 2 sub)

Prova vettja!

[Johan_Lindroos]

Grundproblemet är vanligtvis att man bara har en subbwåffer.
Skaffa fler så blir problemen mindre.

Krypa runt på golvet och lyssna är inte min melodi. Det funkar inte heller om man har mer än en subb...

[Nattlorden]

En subwoofer är en kompromiss av utrymmesskäl. Har man ingen anledning att göra den kompromissen så är det jämna par som gäller.

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

[Bill50x]

Grundproblemet är vanligtvis att man bara har en subbwåffer.

Fast det är billigare att krypa än att köpa ytterligare en subba...

/ B

[i]

En subwoofer är en kompromiss av utrymmesskäl. Har man ingen anledning att göra den kompromissen så är det jämna par som gäller.

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Och penningskäl.

[2-ch]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

[Nattlorden]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

Det var det inte menat som. Om man inte har råd till en likadan till, så kanske den skulle kunna säljas så man kan köpa två billigare.
Eller att man väljer att gå på två fullregisterhögtalare istället om man inte har plats till två subwoofrar.

[Jax]

Har vid ett antal tillfällen kommit i kontakt med en teori om vart man ska placera sin sub.

Jag tycker att den känns fel och orimlig, men vill nu ha eran input!

Teorin ser ut såhär:

Man ska ställa subben där man har tänkt sitta och lyssna, sen kryper man runt på golvet och lyssnar vart man har "bäst" bas, och där ska subben, enligt den här teorin stå för att matcha den lyssningspositionen.

Nå, vad har ni att säga om detta!?!?

Har man bara en sub fungerar metoden ganska bra.

[peetwa]

Det tar ju 3 minuter och kostar en datormikrofon och en lång rca kabel att mäta med hjälp av tombstone. Att inte rekommendera detta känns fel. Att lyssna på sinussvep. Känns lite så här.

[jannemannen]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det där är en Faktiskt-myt !

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Mvh/Janne

[Nattlorden]

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Du menar att du inte märkte av stereo-återgivningen och den drastiskt sänkta disten?

[Glebster]

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Du menar att du inte märkte av stereo-återgivningen och den drastiskt sänkta disten?

Nä, han körde ju subben i mono! Doh!

[mx]

Det tar ju 3 minuter och kostar en datormikrofon och en lång rca kabel att mäta med hjälp av tombstone. Att inte rekommendera detta känns fel. Att lyssna på sinussvep. Känns lite så här.

Haha.

[Ragnwald]

Hellre två större fullregister, än en sub + stativare.

Med väldigt små, icke ljudkapabla stativare, så funkar det säkert hyggligt med en sub. Tänk datorhögtalare.

[Nefilim]

Ingvar skriver följande om subplacering

[mx]

Hellre två större fullregister, än en sub + stativare.

Med väldigt små, icke ljudkapabla stativare, så funkar det säkert hyggligt med en sub. Tänk datorhögtalare.

Det håller jag med om.

[mx]

Ingvar skriver följande om subplacering

Lås tråden.

[IngOehman]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det där är en Faktiskt-myt !

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Mvh/Janne

Jag vet inte varifrån du fått det att det finns en faktiskt-myt som säger
att det blir "så helt otroligt mycket bättre" med två basmoduler. Det låter
mera som något du hittat på själv och skriver bara för att racka ned på
faktiskt.

Ett påstående som jag skulle kunna tänka mig att stå för är att det alltid
blir bättre med två basmoduler, och att en basmodul dessutom alltid även
blir SÄMRE än det som ett vanligt fullregistersystem kan prestera, om man
bortser i eventuella skillnader i prestanda mellan fullregisterhögtalarna och
basmodulen självklart.

Kort sagt, att addera en subwoofer blir alltid en partiell försämring (vilket
inte behöver betyda att alla måste ogilla totalresultatet jämföret med hur
samma system presterade med bara fullregisterhögtalarna). Att använda
sig av två basmoduler gör dock att det inte behöver bli sämre på någon
punkt, om modulerna är lika bra eller bättre än fullregisterhögtalarna. Att
använda fyra basmoduler är ännu bättre.

Men oavsett vilket behöver man veta vad man gör.

- - -

Kan även nämna att metoden att ställa basen på lyssingsplats och springa
runt att lyssna för att hitta lämplig placering av basen, faktiskt fungerar
mycket bra under vissa förutsättningar.

Närmare bestämt dessa:

1. Att bara en bas skall användas (vilket jag alltså avråder ifrån).

2. Att basmodulen är rundstrålande (det fungerar alltså inte alls för t ex
dipolbasar).

3. Att lyssningsplatsen är låst/förutbestämd. Är den inte det så finns det
bättre (analytiska istället för experimentella) metoder som är att föredra
för att hitta den bästa kombinationen av lyssnings- och basmodulplats.
Att leta experimentellt blir ett evighetsarbete.

Kan även nämna att det finns specialtekniker som gör att man faktiskt
kan använda en liknande metod även för multipla moduler, och då får
man arbeta efter ett mönster, men det kräver att den som gör det är
väl insatt i fysiken, för mönstret är väldigt svårt att beskriva med en
instruktion. Man måste förstå det.

Det finns dock utmärkta andra metoder som också är baserade på lyss-
ning, som går lättare att använda för multipla moduler. Men ingen av
dem är så bra att jag skulle rekommendera att man använde dem utan
att först ha angripit problemet analytiskt.

Någon skrev något som sammanfattningsvis se ungefärligen, att det är
bättre att mäta än att lyssna. Jag har svårt att hålla med om det. Det
är snarare min uppfattning att det är ännu viktigare att ha mycket goda
grundkunskaper om man skall tolka mätningar, än för att kunna bedöma
det man uppfattar när man använder sin hörsel.

För att åstadkomma en optimal integration mellan toppar och basar så
är dock mätinstrument ett bra verktyg, eftersom de visar inte bara "hur
det är", utan även VAD som är fel när det inte är bra, och således gör
det lättare att hitta rätt eftersom de inte bara visar att det är fel, utan
även visar vägen till målet (om man kan tolka dem).


Vh, iö

[variosboy]

Tack för många bra svar!

I grunden hade jag alltså fel som inte trodde på denna metoden, (även om det finns mycket bättre sätt att göra det på).

[Bill50x]

I grunden hade jag alltså fel som inte trodde på denna metoden, (även om det finns mycket bättre sätt att göra det på).

Alla sätt är bra - utom de dåliga

Men alla de goda har sina för och nackdelar. Att enbart lyssna sig fram till optimum är, som IÖ skriver, väldigt tidsödande. Och även där finns det lite olika tekniker... Fördelen är dock att alla som har ett par öron, tålamod och ork att bära omkring på ett antal subbar kan utföra detta. Mätningar har sina fördelar men kräver dock tillgång till mätutrustning och förmågan att analysera resultaten.

/ B

[2-ch]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

Det var det inte menat som. Om man inte har råd till en likadan till, så kanske den skulle kunna säljas så man kan köpa två billigare.
Eller att man väljer att gå på två fullregisterhögtalare istället om man inte har plats till två subwoofrar.

Skönt att det är så pass högt till tak här att vi kan vara av olika åsikter utan att vara oense.
För jag anser att en bra sub kan bli bättre än 2 sämre.
Håller dock med om att 2 kapabla fullregister är att föredra framför 2+1
Tyvärr är det både sällsynt och dyrt med fullregister som går djupt och samtigtigt kan spela starkt. Dessutom blir dom så stora att det placeringsmässigt kan visa sig bli enklare att köra delat.

[peetwa]

I grunden hade jag alltså fel som inte trodde på denna metoden, (även om det finns mycket bättre sätt att göra det på).

Alla sätt är bra - utom de dåliga

Men alla de goda har sina för och nackdelar. Att enbart lyssna sig fram till optimum är, som IÖ skriver, väldigt tidsödande. Och även där finns det lite olika tekniker... Fördelen är dock att alla som har ett par öron, tålamod och ork att bära omkring på ett antal subbar kan utföra detta. Mätningar har sina fördelar men kräver dock tillgång till mätutrustning och förmågan att analysera resultaten.

/ B

Det var någon som skrev att det krävdes mycket kunskap för att analysera resultaten (underförstått undvik detta om du är amatör) och att det skulle vara bättre att bara lyssna på sinussvep. Det är kontraproduktivt att skriva så om man vill att folk skall lära sig nya saker.

I ett rum kanske det finns 16 olika möbleringsmöjliga placeringsmöjligheter för en sub. Om man ska ha subbar i taket eller fristående i rummet blir det givetvis 1000-tals möjligheter men det är för det mesta inget alternativ i ett vardagsrum.

Vi har alltså två principiella enkla metoder om vi bortser från den metoden som IÖ använder när han arbetar.

a) Lyssna och tyck metoden. Jag tror att gemene man har svårt att komma ihåg 16 olika snussignaturer i huvudet. Jag tror att gemene man har svårt att koppla en dip i sinussvepet till utfallet vid musikuppspelning.

b) Mät, titta, lyssna och tyck metoden. Här används mätningen som ett minnesstöd för att gradvis se hur de 16 olika mätningarna skiljer sig åt. Man får en objektiv mätning som man använder för att beskriva de 16 olika planeringarnas snussignatur. Detta minnesstöd kan sedan användas vid musiklyssning för att få en känsla för sambandet mellan placering, ljud och kurva. Här har man ett bra stöd i för långtidslyssning och optimering.

Det samma gäller för fastintegrationen mellan sub och top. Det fina med denna metoden är att det är en metod som kan kommuniceras i skrift. Och att resultatet kan visualiseras på ett forum för allmän diskussion och hjälp och förnöjelse.

Jag har även använt metoden för två subbar. Det blir då 8 mätningar till. Så kan man jämföra hur den summerade kurvan skiljer sig från de två enskilda. Varför bara 8 jo därför att jag rent visuellt föredrar att ha subbarna placerade linje. Av vad jag sett på detta forum så är det högst allmängiltigt även när konsulter varit inblandade.

[IngOehman]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

Det var det inte menat som. Om man inte har råd till en likadan till, så kanske den skulle kunna säljas så man kan köpa två billigare.
Eller att man väljer att gå på två fullregisterhögtalare istället om man inte har plats till två subwoofrar.

Skönt att det är så pass högt till tak här att vi kan vara av olika åsikter utan att vara oense.
För jag anser att en bra sub kan bli bättre än 2 sämre.

Jag ser inget skäl att tro att någon är av en annan åsikt. Det är väl rätt så
självklart att en bra sub kan bli bättre än två dåliga. De två dåliga kan ju
vara hur dåliga som helst. Att två är bättre än enm behöver ju inte vinna
över att en som är superbra presterar bättre än två riktigt usla. Kompensa-
tionen är dock i olika domäner, så att två är bättre på genom sin dualitet,
finns ju där fortfarande.

Håller dock med om att 2 kapabla fullregister är att föredra framför 2+1

Tja, men även där gäller ju, av samma skäl, att 2+1 kan vara bättre, om
basen i fullregisterhögtalarna är riktigt, riktigt usel.

Det är liksom två olika dskussioner där den ena handlar om koncept och den
andra handlar om eventuella brister hos specifika apparater. Håller man inte
isär dem blrr de konceptuella skillnaderna onödigt svåra att diskutera.

Tyvärr är det både sällsynt och dyrt med fullregister som går djupt och samtigtigt kan spela starkt. Dessutom blir dom så stora att det placeringsmässigt kan visa sig bli enklare att köra delat.

Håller med. Och då tycker jag 2+2 är rätt val, praktiskt taget utan undan-
tag. För man behöver ju inte välja två dåliga.


Vh, iö

[Nattlorden]

( När man går från en till två på det viset jag menade, så bör det ju bara vara kapaciteten man skruvar ner på, inte ljudkvalitén... )

[IngOehman]

Jo, precis.

Om man diskuterar frågan om två är bättre än en, så måste rimligtvis
utgångspunkten vara att de två var för sig har halva ljudtryckskapaci-
teten, och en på alla andra sätt likvärdig ljudkvalitet.

Annars ändrar man ju flera saker på samma gång, och fråga om vad
just antalsdubblingen ger går förlorad.

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i
princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger
hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar"
för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt
konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Men en universell sanning att en är för dåligt är det ju inte, för jag har
ju hört bas jag står ut med till och med från gamla monofoniska radio-
grammofoner.


Vh, iö

[Glebster]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

[-Martin-]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

Skilj på tumregler och Öhman-regler om jag får be...

[peetwa]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

Skilj på tumregler och Öhman-regler om jag får be...

Tramsbyxor.

[2-ch]

Jag ser inget skäl att tro att någon är av en annan åsikt.

Nej, kanske inte. Det gäller att hålla isär koncept med +1, +2 och brister hos enskilda apparater.
Jag kanske blandade ihop dem?

Nattis brukar jag hålla med för att han verkar vettig för det mesta
Men ibland måste jag spjärna emot litegrann, som tex. när han hoppar på tåget där varje station heter fler basar.
Det kan vara nyttigt att ibland ta ned diskussionen under allt vad multippla basar heter.
Även om det är ett stadie som många här redan har passerat.

Det är banne mig inte enkelt att få till det med multisub heller. Hålen att falla i är många och stora.
Det är betydligt enklare att lyckas med en ensam och ännu enklare utan.
Jag tycker inte vi ska glömma att det är därfrån många kommer.

Jag är bara en glad amatör, jag kan inte teorierna bakom och saknar ännu kunskapen om hur målet ska se ut eller rättare sagt låta. Jag bara vet inom mig hur jag vill ha det.
Så ser min utgångspunkt ut.
Den här hobbyn har verkligen en rolig, lång och krokig väg.