Tumregler -vad stämmer/stämmer inte?

[Svante]

Vad konstigt det blir när du ändrar inläggen.

[IngOehman]

Jag har inte ändrat något som du kommenterat.

Likafullt har jag haft nytta av åtminstone den första många, många gånger.

Närdå?

Jag vet av erfarenhet ungefär vilken rumsradie som VARJE rum jag går in
i har - alltså även rum som har en rumsradie som närmar sig eller till och
med överskrider rummets mått (även om man kan argumentera att det blir
ett dubiöst mått i sådana rum).

Och detta helt utan att jag hört din tumregel. Om jag skulle ta fasta på
den, vad skulle jag ha den till?

Om det man vill berätta att de flesta stora rum inte har så mycket längre
rumsradie än små rum, så kan man ju berätta det istället, och vad det
beror på. Vad är poängen med att ta bort allt det som ger riktig kunskap?


Vh, iö

[Conan]

Inom instrumentbygge, t.ex. de som byggde violiner t.ex. Stradivarius, så är det mesta av violinen byggt med tumregler. Stradivariusviolinerna anses inte som skrotvioliner, utan de tillhör världens dyraste och bästa instrument. De är heller inte byggda av amöbor som inte kan tänka eller vill tänka. De är byggda av skickliga fackmän som genom traditioner byggt upp en kunskapsbank baserad på väl fungerande tumregler.

Undrar om du och jag menar samma sak med begreppet tumregel? I min värld är det ganska osannolikt att en skicklig hantverkare skulle använda sig av simpla tumregler i någon större omfattning. Jag är nog rätt säker på att skickliga violinbyggare - och framför allt de som drivit en utveckning av violinbyggarkonsten - använder sig av kunskap, känsla, intresse och experiment.

Tumregler är avsedda för de som till nöds vill kunna utföra en uppgift, men där det inte finns tid eller intresse att lära sig eller nån kunnig person att fråga om råd. Jag skiljer därför på t.ex. byggnormer som talar om hur man bygger ett våtrum och rena tumregler. En byggnorm bör följas av alla som utför byggarbeten vare sig det är en yrkesman eller en glad amatör.

Det bästa "hifi-exemplet" på tumregel är väl ändå phoalms:

"En tumregel är att hörlurarna ska kosta ungefär hälften av vad själva bandspelaren kostar."

Några här på faktiskt som väljer hörlurar efter den tumregeln..?

Om jag säger: "att välja en lämplig kombination av högtalare & rum är mycket viktigare för ljudet än valet av signalkälla och förstärkeri"; är det en tumregel eller bara ett gott råd? Gott råd, säger jag.

"Lägg ca hälften av anläggningens totalbudget på signalkällan och se till att kablarna utgör ca 10% av totalbudgeten". En riktigt bra tumregel som (vore den nåt att ha ) skulle vara till stor hjälp för den som ska handla en ljudanläggning utan kunskap eller nån att fråga.

"Slå på anläggningen med början i signalkällan för att undvika "smällar" i högtalarna" Gott råd - ingen tumregel (jmf: "torka dig efter du har gjort vad du ska på muggen, för annars kommer du att lukta bajs")

[E]

Men viktigast av allt - Barry skrev ju det han skrev, för att klargöra svag-
heterna med att vila på regler.

"As we turn increasingly to rules, rules and incentives may make things
better in the short run, but they create a downward spiral, that makes
them worse in the long run...
...moral skil is chippet away by an over reliance on rules that deprives us
of the opportunity to improvise and learn by improvisations...
...Without intending it, by appealing to rules and incentve, we are enga-
ging in a war on wisdom."

Kort sagt - han säger precis samma sak som jag ältat i åratal.

Ja. Och det behövs fler som ältar det!

Mvh E*

[Kimpost]

Om jag säger: "att välja en lämplig kombination av högtalare & rum är mycket viktigare för ljudet än valet av signalkälla och förstärkeri"; är det en tumregel eller bara ett gott råd? Gott råd, säger jag.

Jag skulle nog kunna tänka mig att acceptera det där som en tumregel. En rätt bra sådan dessutom. Tumme upp på den!

[MagnusÖstberg]

Ja. Och det behövs fler som ältar det!

Mvh E*

Jag skulle gå så långt som att påstå att det nog inte kommer som en överraskning att du delar Ingvars åsikter, det finns en sorts förväntan att du skall göra ett bejakande inlägg.

Det sker så ofta så det vore nära nog en bra tumregel om man satsade pengar på det. Inte fullt, men nästan

[mx]

"Du tar hellre uppläxning med promenadkäpp än med basebollträ" - bra tumregel!?

Mycket bra tumregel.

[Almen]

Ja. Och det behövs fler som ältar det!

Mvh E*

Jag skulle gå så långt som att påstå att det nog inte kommer som en överraskning att du delar Ingvars åsikter, det finns en sorts förväntan att du skall göra ett bejakande inlägg.

Det sker så ofta så det vore nära nog en bra tumregel om man satsade pengar på det. Inte fullt, men nästan

Man skulle också kunna sätta pengar på att om någon håller med IÖ så kommenterar någon det och antyder att de gör de av automatik utan att tänka själva.

[mx]

När Ingvar Öhman var och besökte oss i Umeå (på SR) så pratade han om att
om det är längre än en meter till sidoväggen behöver man inte alltid dämpa
den utan det kan räcka med att diffusera?

Jag kanske kommer ihåg fel, men är inte detta en tumregel i så fall?

[MagnusÖstberg]

Ja. Och det behövs fler som ältar det!

Mvh E*

Jag skulle gå så långt som att påstå att det nog inte kommer som en överraskning att du delar Ingvars åsikter, det finns en sorts förväntan att du skall göra ett bejakande inlägg.

Det sker så ofta så det vore nära nog en bra tumregel om man satsade pengar på det. Inte fullt, men nästan

Man skulle också kunna sätta pengar på att om någon håller med IÖ så kommenterar någon det och antyder att de gör de av automatik utan att tänka själva.

Tumregel?

[mx]

Ja. Och det behövs fler som ältar det!

Mvh E*

Jag skulle gå så långt som att påstå att det nog inte kommer som en överraskning att du delar Ingvars åsikter, det finns en sorts förväntan att du skall göra ett bejakande inlägg.

Det sker så ofta så det vore nära nog en bra tumregel om man satsade pengar på det. Inte fullt, men nästan

Man skulle också kunna sätta pengar på att om någon håller med IÖ så kommenterar någon det och antyder att de gör de av automatik utan att tänka själva.

Tumregel?

Eller grundregel?

[Conan]

När Ingvar Öhman var och besökte oss i Umeå (på SR) så pratade han om att
om det är längre än en meter till sidoväggen behöver man inte alltid dämpa
den utan det kan räcka med att diffusera?

Jag kanske kommer ihåg fel, men är inte detta en tumregel i så fall?

"Inte alltid" och "kan räcka" låter inte som en tumregel i mina öron. Ett gott råd kan det vara kanske.

[phloam]

Jag måste säga att ett gott råd kan vara en tumregel och en tumregel kan vara ett gott råd. Att säga att det inte finns bra tumregler är ungefär som att säga att det inte finns "goda råd" Är alla generella råd dåliga bara för att de är generella? Nä, just det...

Och ja, jag har använt min tumregel om hörlurar med gott resultat ett antal gånger

En hifi-tumregel/gott råd till: "Ju mer kunskap du skaffar dig om hur saker fungerar desto lättare blir det att välja rätt utrustning till rätt pris för dig själv"

[mx]

När Ingvar Öhman var och besökte oss i Umeå (på SR) så pratade han om att
om det är längre än en meter till sidoväggen behöver man inte alltid dämpa
den utan det kan räcka med att diffusera?

Jag kanske kommer ihåg fel, men är inte detta en tumregel i så fall?

"Inte alltid" och "kan räcka" låter inte som en tumregel i mina öron. Ett gott råd kan det vara kanske.

Det låter exakt som en tumregel enligt mig. Det vill säga något som ofta
stämmer, men inte alltid, och inte exakt enligt samma mått...

...ett ungefär.

[mx]

1,18-regeln är en annan tumregel som jag finner stämmer.

[mx]

Och mattor på golvet, stora mjuka möbler etc.

[IngOehman]

När Ingvar Öhman var och besökte oss i Umeå (på SR) så pratade han om att
om det är längre än en meter till sidoväggen behöver man inte alltid dämpa
den utan det kan räcka med att diffusera?

Jag kanske kommer ihåg fel, men är inte detta en tumregel i så fall?

Du kommer ihåg förvånansvärt/imponerande bra*, och särskilt impo-
nerad är jag över att du minns det viktiga rätt. Alltså just de viktiga
nyanserna (de som är den viktigaste delen av informationen men som
de flesta "regelmänniskor" instinktivt förenklar bort) som gör att det
uttalade INTE skall kunna missuppfattas som en tumregel, eller ens
skall påminna om en.

Nyanserna är "inte alltid" och "kan räcka".

Tydligare icke-tumregel annonsering än så finns knappt.

Uttalandet säger ju en sak tydligare än något annat - nämligen att det
INTE finns något färdigt svar på frågan, utan att man måste undersöka
saken från fall till fall.


Vh, iö

- - - - -

*Jag skulle dock gissa att jag angav en kortare sträcka än en meter om
det handlar om sidoväggen (även om det beror på rummets storlek
också) men det är inte så viktigt.

Det viktiga är att man förstår att det INTE går att avgöra saken med
hjälp av en tumregel, utan att det blir olika från fall till fall och att det
som jag berättade om, handlade mest om just detta att man inte kan
använda en tumregel för det, eftersom man inte finns något generellt
svar som är tillräckligt sant!

Därför berättade jag bara om hur det statistiska utfallet kan se ut.
Motsatsen till en tumregel - skälen till att det inte heller här finns någon
bra tumregel.

[IngOehman]

1,18-regeln är en annan tumregel som jag finner stämmer.

Det är verkligen inte en tumregel. Det är ju bara en kvot som
motsvarar +/- 23 grader!

(~1/(2*tan23))


Vilket i sin tur är en vinkel som ser ut att passa bra om man stud-
erar mänskligt hörande. Och så är det av alldeles verkliga orsaker
och inte för att någon har hittat på en regel.


Vh, iö

- - - - -

PA. Även om man kan diskutera om 23 grader eller 22,5 grader är
bäst. Det senare är inte heller en tumregel, men den standard (för
bioljud) som gäller. Kan väl lägga till att studierna som pekar mot
+/- 23 grader är baserat på lyssningssituationer där direktljudet
är psykoakustiskt dominerande*.

*Vilket inte bör förväxlas med fysikaliskt dominerande. Så det går
alltså inte att bedöma validiteten via rumsradien och direktivitets-
index, som är fysikaliska mått.

[Svante]

Jag har inte ändrat något som du kommenterat.

Jo. När jag började skriva mitt inlägg så var det kortare än när jag postade det. Det syns inte som "senast ändrat av", eftersom du ändrade det senaste inlägget i tråden när du postade din ändring.

Likafullt har jag haft nytta av åtminstone den första många, många gånger.

Närdå?

Jag vet av erfarenhet ungefär vilken rumsradie som VARJE rum jag går in
i har - alltså även rum som har en rumsradie som närmar sig eller till och
med överskrider rummets mått (även om man kan argumentera att det blir
ett dubiöst mått i sådana rum).

Och detta helt utan att jag hört din tumregel. Om jag skulle ta fasta på
den, vad skulle jag ha den till?

Om det man vill berätta att de flesta stora rum inte har så mycket längre
rumsradie än små rum, så kan man ju berätta det istället, och vad det
beror på. Vad är poängen med att ta bort allt det som ger riktig kunskap?


Vh, iö

För mig fungerar den som ett avstamp. I ett vanligt rum är efterklangsradien ungefär en meter, är rummet större eller om det är ovanligt dämpat så brukar radien bli större.

Den fungerar också mycket bra när man förklarar vad efterklangsradien är för något. Då är det inte viktigt att veta exakt hur stor den är i ett visst rum, men det är viktigt att veta att den är betydligt mindre än de flesta tror.

Så jag använder den ofta. Och det gynnar kunskap.

Du behöver inte använda den om du inte vill.

[IngOehman]

Det du skriver om ändringar är fel. Jag skrev först bara de första fras-
erna, som du kommenterade. Detta ändrade jag inte, utan jag bara
kompletterade lite (omedelbart efteråt, i två steg, innan jag sett att
du svarat).

Efter att jag sett att du skrev att det blev konstigt, så ändrade jag
inlägget en gång till, bara så att alla skulle se vad som var tillkommet
efter att du skrev (men innan jag sett att du skrivit något). Jag lade
helt enkelt in "Edit:" så att alla skulle kunna se vad du inte sett när
du svarade.


Det du skriver om poängen med din tumregel förstår jag inte. Ditt svar
innehåller ingen förklaring på det. På vilket sätt är din tumregel...

"Efterklangsradien i ett vanligt rum är ungefär en meter"

...bättre än en verklig statisktisk kunskap (som du väl har, och som
borde rendera tumregeln redundant) om hur det brukar se ut?


(Skiss på hur den statiska kunskapen kan formuleras: "om man tittar på
medelefterklangen från ett stort antal vanliga rum av olika storlekar,
och korrelerar det till storlekarna, så finner man att rumsradien blir
ungefär 1 meter i snitt, i varje fall i vår kultur. Men olika rum skiljer sig
en hel del från varandra. Rumsradien i alla kaklade utrymmen är t ex
oftast mycket, mycket kortare än i garderober fulla av vinterkläder".)

Missförstå mig inte, jag inser att det går snabbare att säga det som du
föreslog, men nu talade vi ju om huvuvida DU har användning av din
rumregel. Och du känner ju till det jag skrev, så igen:

Vad skall du ha tumregeln till?

Skillnaderna är uppenbara, tumregeln är potentiellt missledande. 2,5
meter är inte "ungefär 1 meter", men likväl kan det handla om 2,5
meter i alldeles normala vanliga rum - och om mindre än en halvmeter
i andra rum som inte heller är onormala.


[Åminner mig dessutom populära formuleringar från fysikprov, och som
visar på ännu en svaghet med din tumregel. "Efterklangsradien i ett
vanligt rum är en meter, och det är hälften så högt i tak som rummets
bredd. Längden är 38% större än rummets bredd. I rummet finns ut-
över mattan som täcker halva betonggolvet, sammanlagt 8 metriska
sabine. Hur lång blir rumsradien (för frekvenser över 2 kHz) om man bär
ut mattan? Ja, uppgiften går att lösa, men den är inte helt oknepig om
man varken får simulera eller iterera.]

Och mattor på golvet, stora mjuka möbler etc.

Ja, om något jag sagt kan "användas som en tumregel", så är det väl
möjligen just att det är bra att täcka golvet med mattor, hela golvet.

Men jag har verkligen inte stannat vid att bara påstå något sådant,
utan jag har ägnat stor energi åt att även försöka förklara vad det
beror på att det i blinda testar praktiskt taget undantagslöst upplevs
vara en stor fördel att täcka hela golvet med mattor.

Frågan är dock om det verkligen är en tumregel, det vill säga en för-
enkling från något mera komplicerat, eller om det är en grundregel,
alltså något väldigt fundamentalt?

Jag menar nog att det är rimligare att sortera "det är bra att ha en
matta som täcker hela golvet" som en grundregel. För i varje fall den
korta förklaringen är mycket enkel.


Vh, iö

[Conan]

1,18-regeln är en annan tumregel som jag finner stämmer. Och mattor på golvet, stora mjuka möbler etc.

Vi har nog lite olika definition på vad en tumregel är.

1,18-regeln har ju att göra med hur ljudkällor på olika sidor om huvudet "läcker" till motsatta örat, och allmäna råd om möblering för en bra rumsakustik räcker väl knappast för att kvalificera in som en användbar tumregel.

Som jag ser det är det skillnad på en tumregel som säger "servera alltid rött vin till rött kött" och en information (en flaska rödvin xxx kostar 69:-) eller ett gott råd ("prova rödvinet xxx till en entrecote").

[IngOehman]

Inom instrumentbygge, t.ex. de som byggde violiner t.ex. Stradivarius, så är det mesta av violinen byggt med tumregler. Stradivariusviolinerna anses inte som skrotvioliner, utan de tillhör världens dyraste och bästa instrument. De är heller inte byggda av amöbor som inte kan tänka eller vill tänka. De är byggda av skickliga fackmän som genom traditioner byggt upp en kunskapsbank baserad på väl fungerande tumregler.

Undrar om du och jag menar samma sak med begreppet tumregel? I min värld är det ganska osannolikt att en skicklig hantverkare skulle använda sig av simpla tumregler i någon större omfattning. Jag är nog rätt säker på att skickliga violinbyggare - och framför allt de som drivit en utveckning av violinbyggarkonsten - använder sig av kunskap, känsla, intresse och experiment.

Häller med till 100%

Tumregler är avsedda för de som till nöds vill kunna utföra en uppgift, men där det inte finns tid eller intresse att lära sig eller nån kunnig person att fråga om råd.

Håller med till 100%

Jag skiljer därför på t.ex. byggnormer som talar om hur man bygger ett våtrum och rena tumregler. En byggnorm bör följas av alla som utför byggarbeten vare sig det är en yrkesman eller en glad amatör.

Håller med igen.

Det bästa "hifi-exemplet" på tumregel är väl ändå phoalms:

"En tumregel är att hörlurarna ska kosta ungefär hälften av vad själva bandspelaren kostar."

Ja det är ett bra exempel på en tumregel, som kan lura många.

Och det som gör den nästan värre än de flesta andra ungefär lika
dumma tumregler, är att den inte ens är lättare att komma ihåg än
"lurarna har större betydelse för slutresutatet än många tror", som
ju är en statistisk sanning som man kan ha nytta av att få veta om.

Några här på faktiskt som väljer hörlurar efter den tumregeln..?

Ingen tänkande varelse hoppas jag.

Om jag säger: "att välja en lämplig kombination av högtalare & rum är mycket viktigare för ljudet än valet av signalkälla och förstärkeri"; är det en tumregel eller bara ett gott råd? Gott råd, säger jag.

Ja en tumregel är det ju definitivt inte. Jag skulle säga att det är ett
råd. Om det är ett gott råd vet jag inte dock.

Jag kan tycka att det trots allt är ett för komplicerat ämne för att
kunna hanteras så enkelt. Jag skulle nog inte vilja ge BARA ett
sådant råd, utan hellre berätta mycket mera, och först och främst
ta reda på en massa saker om den person som vill ha hjälp. Utan
att veta hur någon använder sin anläggning är det mycket svårt
att ge goda råd, tycker jag. Eftersom det inte finns knappt några
generella sanningar.

Men till syvende och sist får man ju facit på om ett råd varit bra
eller inte först efteråt. Och riktigt sant att ett råd är bra bara för
att "det gick bra" är det väl inte heller.

"Lägg ca hälften av anläggningens totalbudget på signalkällan och se till att kablarna utgör ca 10% av totalbudgeten". En riktigt bra tumregel som (vore den nåt att ha ) skulle vara till stor hjälp för den som ska handla en ljudanläggning utan kunskap eller nån att fråga.

Ja, helt vansinniga tumregler det där.

Man behöver inte pyssla särskilt mycket med HiFi för att lära sig att
priset är en väldigt dålig indikation för ljudkvalitetsförmågan. Att
titta på prislappen och ha den till något annat än som en potentiell
deal breaker, är oklokt.

"Slå på anläggningen med början i signalkällan för att undvika "smällar" i högtalarna" Gott råd - ingen tumregel (jmf: "torka dig efter du har gjort vad du ska på muggen, för annars kommer du att lukta bajs")

Ja, du har så rätt. Tumregler innehåller sällan "för annars...", alltså en
konsekvensbeskrivning.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Rätt tråkigt hur personer man respekterat förlorar i anseende

[phloam]

Det bästa "hifi-exemplet" på tumregel är väl ändå phoalms:

"En tumregel är att hörlurarna ska kosta ungefär hälften av vad själva bandspelaren kostar."

Ja det är ett bra exempel på en tumregel, som kan lura många.

Och det som gör den nästan värre än de flesta andra ungefär lika
dumma tumregler, är att den inte ens är lättare att komma ihåg än lurarna har större betydelse för slutresutatet än många tror", som
ju är en statistisk sanning som man kan ha nytta av att få veta om.

Några här på faktiskt som väljer hörlurar efter den tumregeln..?

Ingen tänkande varelse hoppas jag.

Här visar du väldigt tydligt att du måste ta tumregeln ur sitt sammanhang för att falsifiera den.

Jag har använt den tumregeln mer än en gång med gott resultat i det sammanhang där tumregeln yttrades och togs mot (i.e. köp av walkman och/eller lurar). Edit: Jag tror jag läste den i ett test av sådant i Hifi & Musik el.dyl.

Meningen "lurarna har större betydelse för slutresutatet än många tror" är så allmängiltig att den inte är till särskilt stor hjälp i den köpsituation jag befann mig i. Att de hade betydelse visste jag redan. Tumregeln gav istället en indikation om vilket prisläge jag skulle hålla mig till, när det gällde just enkla portabla spelare. Inte hifi i allmänhet.

Eller vill du vidmakthålla att jag då inte var en tänkande varelse?

[phloam]

priset är en väldigt dålig indikation för ljudkvalitetsförmågan.

Bra Hifi-tumregel där!

[IngOehman]

Snarare är det en självklarhet som det är pinsamt att man skall behöva
påminna om.

Frågan är hur någon som tror att det är en tumregel, och som säger sig
tycka att det är en bra hifi-tumregel (alltså du) inte förstår att den mot-
säger den tumregel som du själv talat dig varm för, alltså att hörlurarna
skall kosta hälften så mycket som walkman-spelaren...

- - -

Vill man veta något om en apparats egenskaper så är det ju just dessa
man bör titta på.

Att satsa 1 000 000 på ett fordon för att vara säker på att man får en
riktigt bra och cool bil, blir lite snöpligt när man står där, med en lastbil.

Prislappen är en prislapp. Det är BARA en prislapp. Det den berättar om, är priset! Alltså hur mycket pengar man behöver skiljas från för att
få det, som prislappen sitter på. Ingenting annat.

(Sagt för dem som fortfarande inte förstått det.)

Det kan vara en värdefull information, men det gör den inte till något
annat än den är. Den informerar BARA om just priset.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

priset är en väldigt dålig indikation för ljudkvalitetsförmågan.

Bra Hifi-tumregel där!

Ja, tänk det är det!

[IngOehman]

Från sidan tre:

En jättebra tumregel som hjälpte mig att köpa rätt lurar till rätt spelare långt efteråt. Trots att jag inte "följt" den bokstavligt eller ens ungefär.

Från nyss:

Jag har använt den tumregeln mer än en gång med gott resultat i det sammanhang där tumregeln yttrades och togs mot (i.e. köp av walkman och/eller lurar).

Vad menar du med att "använda en tumregel", om det betyder att du
inte följer den ens ungefär?

Meningen "lurarna har större betydelse för slutresutatet än många tror" är så allmängiltig att den inte är till särskilt stor hjälp i den köpsituation jag befann mig i.

Tvärtom - den tvingar dig att tänka!

Den ger dig ingen färdig halvlögn att följa.

Den uppmanar dig INTE att bara följa en korkad tumregel som säger
vad det skall stå på prislappen(!). Och den säger så lite (eftersom det
inte går att säga något mera om saken som är allmängiltigt och sant)
att alla rimligt normalbegåvade förstår att de behöver testa om de vill
veta mera.

DU skall göra valet - du behöver bilda dig en uppfattning, inte läsa på
prislappar för att välja något med rätt siffror.

Att de hade betydelse visste jag redan. Tumregeln gav istället en indikation om vilket prisläge jag skulle hålla mig till, när det gällde just enkla portabla spelare. Inte hifi i allmänhet.

Av det långt ovanstånde (det jag citerat från dig tidigare i detta inlägg)
är det svårt att veta om DU tycker att själv har användt tumregeln.

Om inte så bedömde du ju uppenbart att tumregeln inte var användbar,
och om du gjorde det så lydde du den.

Frågan jag ställer mig är varför du inte istället undersökte vilka lurar
som oavsett pris, gav dig mest per krona, till just den spelare som
var aktuell?

Alltså det som är den rationella infallsvinkeln för någon som förstått
att lurarna kan vara viktigare än rådande uppfattningar.

Eller vill du vidmakthålla att jag då inte var en tänkande varelse?

Det du skriver talar för sig själv.


Vh, iö

[phloam]

Från sidan tre:

En jättebra tumregel som hjälpte mig att köpa rätt lurar till rätt spelare långt efteråt. Trots att jag inte "följt" den bokstavligt eller ens ungefär.

Från nyss:

Jag har använt den tumregeln mer än en gång med gott resultat i det sammanhang där tumregeln yttrades och togs mot (i.e. köp av walkman och/eller lurar).

Vad menar du med att "använda en tumregel", om det betyder att du
inte följer den ens ungefär?

Jag menar just att jag inte "följt", utan använt tumregeln. Jag tar till mig tumregeln, som Svante var inne på, som ett avstamp för eget anpassande och tänkande i förlängningen. Funkar utmärkt.

Meningen "lurarna har större betydelse för slutresutatet än många tror" är så allmängiltig att den inte är till särskilt stor hjälp i den köpsituation jag befann mig i.

Tvärtom - den tvingar dig att tänka!

Den ger dig ingen färdig halvlögn att följa.

Den uppmanar dig INTE att bara följa en korkad tumregel som säger
vad det skall stå på prislappen(!). Och den säger så lite (eftersom det
inte går att säga något mera om saken som är allmängiltigt och sant)
att alla rimligt normalbegåvade förstår att de behöver testa om de vill
veta mera.

DU skall göra valet - du behöver bilda dig en uppfattning, inte läsa på
prislappar för att välja något med rätt siffror.

Varför skulle en tumregel inte få mig att tänka, om nu din mening ovan skulle göra det? Man kan ju lika gärna se din formulering som mer allmängiltig och tandlös tumregel om man så vill. Hur som helst så avstannar inte ens tankeförmåga för det.

Att de hade betydelse visste jag redan. Tumregeln gav istället en indikation om vilket prisläge jag skulle hålla mig till, när det gällde just enkla portabla spelare. Inte hifi i allmänhet.

Av det långt ovanstånde (det jag citerat från dig tidigare i detta inlägg)
är det svårt att veta om DU tycker att själv har användt tumregeln.

Om inte så bedömde du ju uppenbart att tumregeln inte var användbar,
och om du gjorde det så lydde du den.

Frågan jag ställer mig är varför du inte istället undersökte vilka lurar
som oavsett pris, gav dig mest per krona, till just den spelare som
var aktuell?

Alltså det som är den rationella infallsvinkeln för någon som förstått
att lurarna kan vara viktigare än rådande uppfattningar.

Jag tycker att det är viktigare att jag är rationell än att tumregeln är helt rationell

Först använde jag tumregeln för att hitta ett antal tänkbara lurar i ett bra prisintervall (tumregel tillämpad). Därefter kan jag vara hur rationell eller icke-rationell jag vill då jag analyserar kandidaterna närmare inför slutgiltigt val.

Det ena utsluter inte det andra som du tycks tro.

Eller vill du vidmakthålla att jag då inte var en tänkande varelse?

Det du skriver talar för sig själv.

Dito?

[Harryup]

Tycker att andra får tycka vad dom vill i ämnet men eftersom jag inte sett någon som har tolkningsföreträde när det gäller svenska språket så kommer jag fortsätta tycka vad jag vill. Och jag har inget behov att konsensus skall uppnås om det innebär att jag skall tumma på vad en tumregel är. Om tumregler inte funkar för andra så betyder det bara att ni behöver slipa på era tumregler så kommer dom funka för er också.

mvh/Harryup