Tumregler -vad stämmer/stämmer inte?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-08 20:51

Harryup skrev:Tycker att andra får tycka vad dom vill i ämnet men eftersom jag inte sett någon som har tolkningsföreträde när det gäller svenska språket så kommer jag fortsätta tycka vad jag vill. Och jag har inget behov att konsensus skall uppnås om det innebär att jag skall tumma på vad en tumregel är. Om tumregler inte funkar för andra så betyder det bara att ni behöver slipa på era tumregler så kommer dom funka för er också.

mvh/Harryup

Jag inser nu att jag blandat ihop användare på forumet på grund av
visningsbilden. :oops:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-08 21:32

IngOehman skrev:Det du skriver om ändringar är fel. Jag skrev först bara de första fras-
erna, som du kommenterade. Detta ändrade jag inte, utan jag bara
kompletterade lite (omedelbart efteråt, i två steg, innan jag sett att
du svarat).


Ok, så att lägga till text är inte att ändra ett inlägg? Ja då har jag väl fel då.

Men it amma, jag borde kanske ha citerat för att få det tydligare.

1-meterstumregeln använder jag tex i min undervisning när jag först introducerar begreppet efterklangsradie. Jag berättar att direktljudet avtar med avståndet men att ljudet som har studsat på väggarna är ungefär lika starkt överallt i rummet. Vid efterklangsradien är ljuden ungefär lika starka och i ett vanligt rum är det avståndet ungefär en meter.

Ett annat tillfälle är när jag vill spela in en ljudkälla i ett rum, jag vet att direktljud är ungefär lika starka på ungefär en meters avstånd. Jag flyttar mig väl innanför en meters radie och vet då att direktljudet är väsentligt starkare än det som har studsat på väggarna.

Visst, det blir olika i olika rum, men eftersom jag är väsentligt innaför efterklangsradien spelar det ingen roll.

Jag skulle kunna mäta efterklangstiden och mäta rummets storlek, men erfarenheten och tumregeln hjälper mig att slippa det.

...och jo jag tänker så, jag utgår från tumregeln och justerar lite efter rummets upplevda egenskaper.

Du verkar tro att alla använder tumregler till saker där det krävs exakta resultat. Att alla överanvänder dem. De har sina begränsningar och bör bara användas när de fungerar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-08 21:52

Svante skrev:
Ok, så att lägga till text är inte att ändra ett inlägg? Ja då har jag väl fel då.

Men it amma, jag borde kanske ha citerat för att få det tydligare.

1-meterstumregeln använder jag tex i min undervisning när jag först introducerar begreppet efterklangsradie. Jag berättar att direktljudet avtar med avståndet men att ljudet som har studsat på väggarna är ungefär lika starkt överallt i rummet. Vid efterklangsradien är ljuden ungefär lika starka och i ett vanligt rum är det avståndet ungefär en meter.

Ett annat tillfälle är när jag vill spela in en ljudkälla i ett rum, jag vet att direktljud är ungefär lika starka på ungefär en meters avstånd. Jag flyttar mig väl innanför en meters radie och vet då att direktljudet är väsentligt starkare än det som har studsat på väggarna.

Visst, det blir olika i olika rum, men eftersom jag är väsentligt innaför efterklangsradien spelar det ingen roll.

Jag skulle kunna mäta efterklangstiden och mäta rummets storlek, men erfarenheten och tumregeln hjälper mig att slippa det.

...och jo jag tänker så, jag utgår från tumregeln och justerar lite efter rummets upplevda egenskaper.

Du verkar tro att alla använder tumregler till saker där det krävs exakta resultat. Att alla överanvänder dem. De har sina begränsningar och bör bara användas när de fungerar.


+1 gånger mer än ni kan säga.

Så använder människor som tänker tumregler. Och människor som inte tänker är hjärndöda och för dom hjälper bara tumregeln att det svenska vården brukar även ta om hand om dom.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Syftningsfel

Inläggav E » 2011-05-08 23:38

Jag har hittat ett syftningsfel som ställde till det mellan Svante och
Ingvar. Om man inte är intresserad kan man bortse från hela detta
inlägg!

Svante skrev:Vad konstigt det blir när du ändrar inläggen.

IngOehman skrev:Jag har inte ändrat något som du kommenterat.

Svante skrev:Jo. När jag började skriva mitt inlägg så var det kortare än när jag postade det. Det syns inte som "senast ändrat av", eftersom du ändrade det senaste inlägget i tråden när du postade din ändring.

IngOehman skrev:Det du skriver om ändringar är fel. Jag skrev först bara de första fras-
erna, som du kommenterade. Detta ändrade jag inte, utan jag bara
kompletterade lite (omedelbart efteråt, i två steg, innan jag sett att
du svarat).

Efter att jag sett att du skrev att det blev konstigt, så ändrade jag
inlägget en gång till, bara så att alla skulle se vad som var tillkommet
efter att du skrev (men innan jag sett att du skrivit något). Jag lade
helt enkelt in "Edit:" så att alla skulle kunna se vad du inte sett när
du svarade.

Svante skrev:Ok, så att lägga till text är inte att ändra ett inlägg? Ja då har jag väl fel då.

Men it amma, jag borde kanske ha citerat för att få det tydligare.

Låt oss titta på Ingvars första svar.

Han menar:
– Jag har inte ändrat något [i den text] som du kommenterat.
Svante läser:  
– Jag har inte ändrat något [inlägg] som du kommenterat.

Det Ingvar menar är sant. Det Svante läser är falskt.

Är Ingvar för otydlig eller tolkar Svante in något som inte står?

Det kan man fundera på, och om man vill diskutera det mer än bara
helt kort, kanske man bör göra det under en ny rubrik i Öppen
diskussion
.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-05-08 23:45

som busschauför är det en bra tumregel att höjdangivelsen för en bro ska överstiga höjden på bussen
annars behöver man vrida på stereon av helvete
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-05-08 23:53

Svante skrev:1-meterstumregeln använder jag tex i min undervisning när jag först introducerar begreppet efterklangsradie. Jag berättar att direktljudet avtar med avståndet men att ljudet som har studsat på väggarna är ungefär lika starkt överallt i rummet. Vid efterklangsradien är ljuden ungefär lika starka och i ett vanligt rum är det avståndet ungefär en meter.

Halvdålig information, tycker jag. Varför inte lägga till "… plus/minus
massor" ;), eller berätta att "radien i normala svenska vardagsrum
mäts i meter" eller något liknande?

Eller du kanske emfaserar så mycket i tal att det blir "UNGEFÄÄÄR" …

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Syftningsfel

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-09 00:06

E skrev:Jag har hittat ett syftningsfel som ställde till det mellan Svante och
Ingvar. Om man inte är intresserad kan man bortse från hela detta
inlägg!

Svante skrev:Vad konstigt det blir när du ändrar inläggen.

IngOehman skrev:Jag har inte ändrat något som du kommenterat.

Svante skrev:Jo. När jag började skriva mitt inlägg så var det kortare än när jag postade det. Det syns inte som "senast ändrat av", eftersom du ändrade det senaste inlägget i tråden när du postade din ändring.

IngOehman skrev:Det du skriver om ändringar är fel. Jag skrev först bara de första fras-
erna, som du kommenterade. Detta ändrade jag inte, utan jag bara
kompletterade lite (omedelbart efteråt, i två steg, innan jag sett att
du svarat).

Efter att jag sett att du skrev att det blev konstigt, så ändrade jag
inlägget en gång till, bara så att alla skulle se vad som var tillkommet
efter att du skrev (men innan jag sett att du skrivit något). Jag lade
helt enkelt in "Edit:" så att alla skulle kunna se vad du inte sett när
du svarade.

Svante skrev:Ok, så att lägga till text är inte att ändra ett inlägg? Ja då har jag väl fel då.

Men it amma, jag borde kanske ha citerat för att få det tydligare.

Låt oss titta på Ingvars första svar.

Han menar:
– Jag har inte ändrat något [i den text] som du kommenterat.
Svante läser:  
– Jag har inte ändrat något [inlägg] som du kommenterat.

Det Ingvar menar är sant. Det Svante läser är falskt.

Är Ingvar för otydlig eller tolkar Svante in något som inte står?

Det kan man fundera på, och om man vill diskutera det mer än bara
helt kort, kanske man bör göra det under en ny rubrik i Öppen
diskussion
.

Mvh E*


Det behöver man inte göra, det räcker med att läsa det här och titta på tidsstämplarna:

Svante skrev:
IngOehman skrev:Det du skriver om ändringar är fel. Jag skrev först bara de första fras-
erna, som du kommenterade. Detta ändrade jag inte, utan jag bara
kompletterade lite (omedelbart efteråt, i två steg, innan jag sett att
du svarat).


Ok, så att lägga till text är inte att ändra ett inlägg? Ja då har jag väl fel då.


Sedan kan man bilda sig en uppfattning, men det är (om ens intressant) inte lätt för oss att göra eftersom vi inte vet vad som ursprungligen stod i den text Svante besvarade. Det finns inget i Ingvars text som påvisar vad som är tillagt när texten editerades eller om det finns någonting som ändrar betydelsen.

Ingvar är otydlig och svante uppskattar inte otydliga förändringar i efterhand. Det är ju inte första gången det sker heller tyvärr.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-05-09 00:10, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-09 00:10

Ibland när det blir tjafs o oenighet om något(på forat), så undrar
åtminstone jag, varför det så sällan(i min mening), resulterar i att
den ena eller andra parten säger; . ."jag ser nu att jag hade fel"
eller typ, "tänkte inte på det, på det sättet" . . prestigen(o hemska
tanke) kan ju vara det som i verkligheten "styr" allt vårt "vetande . .
o kunnande" eller . . . . ?

ps. ursäkta "OT"
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-09 00:12

Jag tror inte de som lider av prestige har förmågan att bedömma det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-09 00:18

Laila, bara för det kom jag på en till bra tumregel (speciellt för Hifi-forum? :mrgreen: ) , nämligen att alltid skriva saker mjukare på nätet än man skulle formulerat dem irl. Det inkluderar för mig att visa medgörlighet och erbjuda en öppning för motdebattanten att göra detsamma - istället för sätta upp en tegelvägg av omedgörlighet.

Har gjort det i denna tråden men tyvärr möts man inte alltid av samma vilja till samförstånd.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Syftningsfel

Inläggav Svante » 2011-05-09 00:21

MagnusÖstberg skrev:Sedan kan man bilda sig en uppfattning, men det är (om ens intressant) inte lätt för oss att göra eftersom vi inte vet vad som ursprungligen stod i den text Svante besvarade.


Mja, fast där råder det nog ingen tvekan.

Ingvars första inlägg innehöll bara de första raderna, dvs detta (tror jag, jag klippte det från inlägget som det ser ut nu):

IngOehman skrev:Ja, det var två bra exempel på tumregler!

Ungefär lika dåliga båda två.

Vh, iö


Jag lät bli att citera eftersom det var så kort och svarade även jag kort:

Svante skrev:Likafullt har jag haft nytta av åtminstone den första många, många gånger.


Men då hade Ingvar hunnit lägga till saker i sitt inlägg, utan att ändra det första och då tyckte jag att mina syftningar blev oklara och jag gnällde över Ingvars ändrande.

Om det tror jag att Ingvar och jag är överens.

Det är inte någon stor sak, men visar värdet av att citera (vilket jag inte gjorde). Det visar också vådan av att ändra inlägg.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-05-09 00:28

Redde jag ut vad det berodde på att du menade att "det" hade
ändrats och att Ingvar menade att "det" inte hade ändrats?

(Ordet "det" är medvetet valt för att illustrera syftningsproblemet jag
tog upp i förrförra inlägget.)

Jag förstår att det inte är en stor sak. (Just den här gången.)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-09 00:31

Det hade ju framkommit tidigare att det var förstått, det syns i min citerade text :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-09 00:36

E skrev:
Svante skrev:1-meterstumregeln använder jag tex i min undervisning när jag först introducerar begreppet efterklangsradie. Jag berättar att direktljudet avtar med avståndet men att ljudet som har studsat på väggarna är ungefär lika starkt överallt i rummet. Vid efterklangsradien är ljuden ungefär lika starka och i ett vanligt rum är det avståndet ungefär en meter.

Halvdålig information, tycker jag. Varför inte lägga till "… plus/minus
massor" ;), eller berätta att "radien i normala svenska vardagsrum
mäts i meter" eller något liknande?

Eller du kanske emfaserar så mycket i tal att det blir "UNGEFÄÄÄR" …

Mvh E*


Nej, det är inte alls halvdålig information. När eleverna hör detta är de som regel övertygade av sin egen intuition att direktljudet är mycket starkare än det reflekterade ljudet där de sitter 5 meter bort från mig. Det är inte den exakta storleken på efterklangsradien som är det viktiga, utan hur liten den är. Jag säger heller inte 1,0 meter utan jag säger nog oftast "ungefär en meter" eller "någon meter".

Jag tror i alla fall att många är hjälpta av att få höra detta i stället för att få en formel kastad i ansiktet när de just försöker förstå vad efterklangsradie är.

Senare i kursen räknar vi på det - också. Ändå tycker jag att man ska ha med sig att efterklangsradien i ett vanligt rum är i storleksordningen en meter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-09 00:36

MagnusÖstberg skrev:Jag tror inte de som lider av prestige har förmågan att bedömma det.


Vilket betyder . . . ?
(Om jag får gissa, så har du en pessimistisk syn på saken ?) :(
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-09 00:42

E skrev:Redde jag ut vad det berodde på att du menade att "det" hade
ändrats och att Ingvar menade att "det" inte hade ändrats?

(Ordet "det" är medvetet valt för att illustrera syftningsproblemet jag
tog upp i förrförra inlägget.)

Jag förstår att det inte är en stor sak. (Just den här gången.)

Mvh E*


Ja, jag ser att Ingvar lämnar det öppet för tolkning... ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-09 00:43

Laila skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag tror inte de som lider av prestige har förmågan att bedömma det.


Vilket betyder . . . ?
(Om jag får gissa, så har du en pessimistisk syn på saken ?) :(



---att prestige är det där otäcka löddret som uppstår kanterna av en mycket liten personlighet då ett gigantiskt ego pressats ut ur det?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-09 00:45

När de anklagar andra för det, samtidigt som de bedyrar att de själva inte lider av prestige - leder det till att anklagelserna resulterar i mer upprördhet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-09 01:06

KarlXII skrev:
Laila skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag tror inte de som lider av prestige har förmågan att bedömma det.


Vilket betyder . . . ?
(Om jag får gissa, så har du en pessimistisk syn på saken ?) :(



---att prestige är det där otäcka löddret som uppstår kanterna av en mycket liten personlighet då ett gigantiskt ego pressats ut ur det?


Nu börjar du allt bli liite filosofisk igen . . . :wink: men vadan detta,
som jag ser det, rent oförsonliga "angreppet", på vad välan bara, är
egentligen helt normala försvarsmekanismer, hos "vem som helst" . . .
men jag håller helt med om att världen skulle kunna klara sig alldeles
utmärkt utan . . . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-05-09 01:16

Svante skrev:[…] i storleksordningen en meter.

Det där låter i alla fall bättre i just mina öron.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-09 02:29

Som jag ser det så är det ett oskick att inte underlätta för mottagaren om man förstår att mottagaren har utryckt sig en aning otydligt.
IÖ skulle lätt kunnat skriva " Ja, jag lade till lite text men ändrade inte på det som redan stod där". Istället väljs en medvetet otydlig linje med att påstå att texten inte är ändrad som Svante kommenterade.
Jag tycker det är sandlådetaktik på ett forum där man borde inse att det är otydligt hur man uttrycker sig redan i vanliga fall då man inte har ögonkontakt med varandra, och att inläggen möjligen inte kommer direkt efter varandra också. Trams vilket nu har genererat ytterligare ett flertal inlägg. IÖ har tidigare gått tillbaka och ändrat inlägg och det är ju på grund av diskussioner om detta som vi har fått en anmärkning när ett inlägg redigerats. Vill man verka felfri så bör man inte hamna i diskutioner som denna. Jag tycker det är tråkigt att se petimeterdiskussioner av denna typ.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-09 02:31

E skrev:
Svante skrev:[…] i storleksordningen en meter.

Det där låter i alla fall bättre i just mina öron.

Mvh E*


Hur låter det i dina öron?

Hakparentes punkt punkt punkt hakparentes slut i storleksordningen en meter?
Hmm, säker på det? :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-05-09 06:12

Harryup skrev:Istället väljs en medvetet otydlig linje med att påstå att texten inte är ändrad som Svante kommenterade.

Varför tror du att Ingvar var "medvetet otydlig"? :o

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-09 07:40

E skrev:
Svante skrev:[…] i storleksordningen en meter.

Det där låter i alla fall bättre i just mina öron.

Mvh E*


Ah, då har vi formulerat en tumregel som passar dig då: "Efterklangsradien i ett vanligt rum är i storleksordningen en meter."

Jag kan på sätt och vis hålla med dig, "i storleksordningen" är mer väldefinierat är "ungefär". "I storleksordningen en meter" betyder ju mellan 0,316 och 3,16 meter.

...å andra sidan har man målat in sig i ett hörn då. Tumregeln tappar sina luddiga gränser och ger skenet av att vara exakt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2011-05-09 08:33

Har svårt att förstå det kompakta motståndet mot tumregler.

Klart det bästa är att lära sig självt och därigenom förstå, MEN har det helt gått förbi att
A/ tiden för det finns inte alltid
B/ alla har inte intresset att lära sig allt själv
C/ alla har inte förmågan att lära sig allt själv

Ta en pappa som ska skaffa ett hifisystem till dottern med budget 7k. Han vet inget och har ingen tid/lust att sätta sig in i ämnet.

Utan något som får honom på rätt spår går det mest på chans. Risken är påtaglig att han står framför hyllorna på Elgiganten och väljet ett komplettsystem baserat på design/finesser som säljaren talar sig varm för.

Med något som får honom på rätt spår, torde chansen vara klart större att det blir "mer rätt än fel".
BRA NOG! Varför är det ingen som nämt detta i tråden?
Är ju något av det viktigaste man lär sina barn.
Man KAN ju inte lära sig ALLT/FÖRSÅ om ALLT i sin omgivning. Man HAR inte tid att göra allt perfekt.

"undvik de stora kedjorna typ OnOff"
"för max prestanda/kostnad, kolla även begagnatmarknaden"
"nytt är automatiskt inte bättre än gammalt"

Och framför allt, en regel som gäller allt möjligt. "om tid finns, fråga någon som VET om råd"


Linns grundade brukar svara "there are no rules"
Kan tyckas motsägelsefullt då Linn presenterat flera tumregler men jag tror man underskattar intelligensen på människor om man tror att de inte föstår att tumregler är just en inriktning och inte absolut fakta.
Ivor förstod att inte undervärdera sina kunder...

Nu kommer kanske någon att invända, att dessa regler är ju grundregler...eller så basala att det borde alla inse...eller komma med andra invändniingar.
Jaha??
Skit samma vad man kallar dom. grundtanken är ju att man har något som vid behov leder en på rätt spår.

Några ord om punkt A/ ovan.
Låt oss ta några krissituationer.
Jag brukar säga till mina barn (även teammedlemmar) att har vi tid så diskuterar vi tillsammans, har du tid tänk själv, MEN du kommer att märka att NÄR jag markerar att det är superbråttom( eller i en krissituation) - BARA LYD MIG! Argumentera inte. Efteråt snackar vi ihop oss.

Tumregel? Kalla det vad du vill. men det visar att "regeln" lär dig självt INTE funkar i alla lägen.
Dvs det som motståndarna till tumregler hävdar, funkar inte alltid.


Vill bara påminna om BRA NOG. Min erfarenhet är att de som vill göra allt perfekt antingen inte blir klara i tid, missar andra saker som ska göras, eller inte hinner med att göra andra roliga saker!

obs, BRA nog innebär att vissa saker gör man grymmenoga (nära på perfekt), vissa andra inte alls noga.
Tumregel? "att göra ALLT bra nog är bättre än att göra ALLT perfekt"
I det ligger även att VÅGA göra saker utan att ha exakt klart för sig teorier mm.
I det ligger även att KUNNA ta beslut utan ALL information.

Allt behöver inte vara helt exakt, helt perfekt beskrivet, helt perfekt beskrivet. Livet rasar inte ihop, jag lovar.
BRA NOG kan vara en bra övning för att bli mer öppen för livet :D

Hoppas detta inlägg visar på tanken. Finns säkert luckor, har ju lagt ned LAGOM MYCKET tid på det, hoppas det blev BRA NOG :wink:

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-09 08:42

Handla inte hifi på Expert låter som en vettig tumregel.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2011-05-09 08:53

mx skrev:Handla inte hifi på Expert låter som en vettig tumregel.

"Undvik" och "inte" är stor skillnad!
Idiotiskt att inte handla på onoff etc om det där finns en BRA produkt billigare än på annat ställe.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-09 08:54

sportbilsentusiasten skrev:
mx skrev:Handla inte hifi på Expert låter som en vettig tumregel.

"Undvik" och "inte" är stor skillnad!
Idiotiskt att inte handla på onoff etc om det där finns en BRA produkt billigare än på annat ställe.

Då är det ju inte längre en tumregel. Tumregeln borde tala om att man inte
ska handla där.

Självklart kommer det finnas saker som avviker, men det gör det med alla
tumregler.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
snerik
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2009-11-22

Inläggav snerik » 2011-05-09 09:00

Visst kan gemene man ha nytta av tumregler!
En gammal kompis ringde från Media Markt och ville ha lite tips. Han hade inga stora krav men ville inte bli lurad. Jag sa något i i stil med; känn på förstäkarens vikt, kolla så att högtalarlådan är välbyggd, och lyssna hur stereon låter!
Kanske undvek han de värsta minorna?
Hellre musik.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-09 09:02

E skrev:
Harryup skrev:Istället väljs en medvetet otydlig linje med att påstå att texten inte är ändrad som Svante kommenterade.

Varför tror du att Ingvar var "medvetet otydlig"? :o

Mvh E*


Eftersom nettiqette varit uppe till diskussion tidigare och IÖ är alldeles för smart för att skriva texter av misstag. En tumregel är att IÖ har vid flera tillfällen tidigare gått tillbaka och ändrat inlägg istället för att korrigera i ett nytt så det kan hända igen.

mvh/Harryup

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster