Självklart att mindre konrörelse=lägre dist?

[BellsnWhistles]

Ibland känns det som en odiskutabel självklarhet när man läser om högtalarkonstruktion, men är det alltid så?
Jag skulle kunna tänka mig att ett ("vanligt" dynamiskt) högtalarelement vid mycket små konrörelser påverkas mer av t.ex. olinjäriteter i fjädring och upphängning.

[Nattlorden]

Lagom är bäst.

[paa]

Ibland känns det som en odiskutabel självklarhet när man läser om högtalarkonstruktion, men är det alltid så?
Jag skulle kunna tänka mig att ett ("vanligt" dynamiskt) högtalarelement vid mycket små konrörelser påverkas mer av t.ex. olinjäriteter i fjädring och upphängning.

Blandar du ihop det med hysteres-effekter?

[Nattlorden]

Striktion hör hemma i detta området.

[BellsnWhistles]

Blandar du ihop det med hysteres-effekter?

Olinjära förluster lär ju finnas i systemet.
Det måste ju finnas en undre gräns där kraften är liten i förhållande till friktion i upphängningarna.
Jämför med att få en cykel i rull, en viss kraft krävs för övervinna lagerfriktion och det där gruskornet som ligger framför däcket.

[celef]

jämför gärna mätningar på element/högtalare vid olika utnivåer, sådana brukar alltsom oftast visa att det blir mer dist med ökad utnivå

[subjektivisten]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

[paa]

Här, mitt i en lång kabeltråd, finns ett intressant inlägg om striktion hos högtalare:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 0286#10286

[steveo1234]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

[bakerman22]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

Behöver du fråga vilken tillverkare Subben syftade på...?

[steveo1234]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

Behöver du fråga vilken tillverkare Subben syftade på...?

Ah, du tänkte så. Ok du har en poäng.

Ignorera frågan.

[subjektivisten]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

Det är ju olika sorters dist. Världen är inte fyrkantig.

[steveo1234]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

Det är ju olika sorters dist. Världen är inte fyrkantig.

Vilka sorters dist är det? Hur mätte du dem?

[subjektivisten]

Ett tips är att gå ut och lyssna lite. Verkar som du har dålig erfarenhet av olika högtalare.

[DS]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

Peter Steindl`s 5" basar distar inte mycket förens det säger kaaslooopppp och spolen bottnar. Jag vågar knappt spela högt för man får ingen varning innan det inträffar!

Iofs kanske det distar mycket både på pappret o i verkligheten, men jag hör det då inte

[DS]

Ett tips är att gå ut och lyssna lite. Verkar som du har dålig erfarenhet av olika högtalare.

......

[steveo1234]

Ett tips är att gå ut och lyssna lite. Verkar som du har dålig erfarenhet av olika högtalare.

Jo det är sant. Min erfarenhet av olika högtalare är allt annat än bra. Mest skit där ute på marknaden tycker jag faktiskt. Varför jag ska gå ut och lyssna förstår jag inte. Det finns ju sällan högtalare utomhus.

Nåväl, jag ska kontemplera dina funderingar med fingret i navlen...
AAAUUUUUMMMMMM

[subjektivisten]

Ett tips är att gå ut och lyssna lite. Verkar som du har dålig erfarenhet av olika högtalare.

Jo det är sant. Min erfarenhet av olika högtalare är allt annat än bra. Mest skit där ute på marknaden tycker jag faktiskt. Varför jag ska gå ut och lyssna förstår jag inte. Det finns ju sällan högtalare utomhus.

Nåväl, jag ska kontemplera dina funderingar med fingret i navlen...
AAAUUUUUMMMMMM

Istället för bete dig som en barnunge, kan du svara på trådskaparens fråga?
"Ibland känns det som en odiskutabel självklarhet när man läser om högtalarkonstruktion, men är det alltid så?
Jag skulle kunna tänka mig att ett ("vanligt" dynamiskt) högtalarelement vid mycket små konrörelser påverkas mer av t.ex. olinjäriteter i fjädring och upphängning."

[subjektivisten]

På trådskaparens fråga så har jag hört högtalare som börjar låta illa vid tämligen små konslag, medans andra låter mycket renare vid större konrörelser. Som jämförelse kan vi ta en riktigt usel högtalare, Monitor audio PL-300 som låter fruktansvärt distad redan vid tämligen små konrörelser. Då finns det många andra högtalare, som låter renare även med större konrörelse.

[mx]

I vissa fall passar det utmärkt med subjektivt tyckande inser jag nu.

[Morello]

Striktion hör hemma i detta området.

Definiera "striktion".

[Naqref]

På trådskaparens fråga så har jag hört högtalare som börjar låta illa vid tämligen små konslag, medans andra låter mycket renare vid större konrörelser. Som jämförelse kan vi ta en riktigt usel högtalare, Monitor audio PL-300 som låter fruktansvärt distad redan vid tämligen små konrörelser. Då finns det många andra högtalare, som låter renare även med större konrörelse.

Du jämför alltså små äpplen med stora bananer istället för att jämföra små räliga bananer med stora fina. Var det inte du som klagade på att steveo1234 inte svarade på frågan?

[Naqref]

Ibland känns det som en odiskutabel självklarhet när man läser om högtalarkonstruktion, men är det alltid så?
Jag skulle kunna tänka mig att ett ("vanligt" dynamiskt) högtalarelement vid mycket små konrörelser påverkas mer av t.ex. olinjäriteter i fjädring och upphängning.

Mmm, så är det ju men dessa olinjäriteter tenderar att bli större vid högre utslag och väldigt sällan mindre.

Den "striktion" som en del här snackar om kan vara ett problem men behöver inte vara det. Det är ju inget nollgenomgångsbeteende som drabbar membranrörelsen varje gång membranet passerar viloläget.

[steveo1234]

Ibland känns det som en odiskutabel självklarhet när man läser om högtalarkonstruktion, men är det alltid så?
Jag skulle kunna tänka mig att ett ("vanligt" dynamiskt) högtalarelement vid mycket små konrörelser påverkas mer av t.ex. olinjäriteter i fjädring och upphängning.

Mmm, så är det ju men dessa olinjäriteter tenderar att bli större vid högre utslag och väldigt sällan mindre.

Den "striktion" som en del här snackar om kan vara ett problem men behöver inte vara det. Det är ju inget nollgenomgångsbeteende som drabbar membranrörelsen varje gång membranet passerar viloläget.

Jag kom faktiskt på ett element som blir bättre vid måttliga utslag för att sen bli mycket sämre igen. TC sounds 2000! Ett gammalt element, men i alla fall.

Med reservation för att jag inte minns fel. Alla andra element lyckas i bästa fall dista lika mycket vid högre slaglängd men vanligtvis så skjuter disten i höjden redan före halva xmax används.

Kan någon komma på nått annat?

[petersteindl]

Ibland känns det som en odiskutabel självklarhet när man läser om högtalarkonstruktion, men är det alltid så?
Jag skulle kunna tänka mig att ett ("vanligt" dynamiskt) högtalarelement vid mycket små konrörelser påverkas mer av t.ex. olinjäriteter i fjädring och upphängning.

Jag tror aldrig jag mätt på ett högtalarelement där disten minskat vid högre SPL.

Däremot var det så med de gamla Sonabdiskanterna att om man ville ta reda på om diskantelementen lät orent så var det enklast att man spelade mycket svagt och piano och rena sopraner i körmusik gav störst utslag. Spelade man starkare så blev det svårare att detektera distorsion. Detta berodde på friktion av något sned talspole, så visst kan friktion spela roll, men normalt sett betraktas sådana högtalarelement som trasiga. Huruvida sådant kan uppstå med dämpning med magnetisk olja vet jag inte. Huruvida oljan blir gammal och stelnar och därför innebär högre friktion vet jag inte heller, men jag känner till högtalarelement, både diskanter basar och mellanregister, vars upphängning har torkat efter något år och då ökar resonansfrekvensen markant och även distorsionen.

MvH
Peter

[Max_Headroom]

Vissa element verkar dista klart hörbart långt innan dom är närheten av sitt max slaglängd. Och andra låter rent stort sett till deras max.

Vilka då? Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

När det närmar sig Xmax så har man man i regel för länge sedan lämnat det linjära området. Det gäller för i alla element jag känner till. Ett par som har fått till i alla fall en del element som kan gå ovanligt hårt innan disten ökar markant är Dynaudio och Skaaning. Även ATC sägs vara bra på detta, men jag har inte sett några mätningar eller annat som styrker det bortsett från att jag vet hur elementen är byggda. Dom har i alla fall förutsättningar för att vara väldigt bra i detta avseende när tittar på konstruktionen.

[Ragnwald]

Jag kan inte nämnda ett enda element som inte distar massivt när det närmar sig xmax.

När det närmar sig Xmax så har man man i regel för länge sedan lämnat det linjära området.

Trodde xmax var just det linjära området. Du kanske tänker på xmec?

[Kitchenmaster]

Jag vet inte om nedanstående bild är ett tecken på dist hos baselementet eller problem med själva mätningen, men vid vissa frekvenser ser det ut som att disten sjunker med ökad effekt in i elementet. Mätningen har jag hittat på nätet, men pilarna har jag ritat in.

[Svante]

Jag vet inte om nedanstående bild är ett tecken på dist hos baselementet eller problem med själva mätningen, men vid vissa frekvenser ser det ut som att disten sjunker med ökad effekt in i elementet. Mätningen har jag hittat på nätet, men pilarna har jag ritat in.

Att mäta dist vid låga nivåer är inte alltid så lätt eftersom man närmar sig brum/brusgolvet. Även om "disten" ökar procentuellt sett, så kan det tänkas bero på att det ligger en konstant störning i systemet, eventuellt i mätsystemet, som procentuellt sett blir större.

En sån där mätning skulle jag inte lägga någon större vikt vid utan att ha fått leka lite med olika signaler och nivåer själv.

Om den som har mätt inte har kommenterat och förklarat varför det blir sådär så betyder det inte så mycket.

[petersteindl]

En sån där mätning skulle jag inte lägga någon större vikt vid utan att ha fått leka lite med olika signaler och nivåer själv.

Om den som har mätt inte har kommenterat och förklarat varför det blir sådär så betyder det inte så mycket.

+1 Jag tror inte på mätningarna.

MvH
Peter