Trött på dämpat rum!

av DS » 2011-05-23 11:14

Har efter en tids lyssnande i dämpat rum tröttnat på att det låter livlöst. Det är nått som inte stämmer. Missförstå mig inte, det låter rätt på alla sätt o vis. Rent med låg distorsion och även frekvensgången upplever jag som så korrekt det kan tänkas bli. Även mätmässigt på amatörnivå ser kurvan jättesnygg ut. Kan spela så elementen bottnar utan at det låter illa på någe vis.

Har provat minskning av dämpningen men har inget att diffusera med så det resulterar bara i tråkiga resonanser och fladdereko i mitt rum.

Det som får mig att inse detta är när jag lyssnat på mina högtalare i en öppen planlösning, normalmöblerat och utan dämpning. Det finns så mycket mer luft i ljudet och alla instrument får en mer naturlig klang, röster återges på ett mycket mer realistiskt sätt. Ljudbilden blir större utan att tappa fokus o precision. Största skillnaden ligger i djupled!?

Skulle gärna få lite input gällande diffusering av er på forat som föredrar diffusion före dämpning. Finns det hyffsat lätt tillverkade diffusorer som man kan snickra ihop själv. Förstår att det är väldigt pilligt men jag är övertygad om att det är värt varenda minut. Anledningen till att jag vill bygga diffusorer är att jag inte vill släpa in mer möblemang i rummet.

Är inne på om jag ska gå tillbaks till orthoakustiska högtalare igen men gillar det mina direktstrålande högtalare kan prestera i rätt miljö.

av **Nattlorden** » 2011-05-23 11:20

Vet du vilket register som du "överdämpat" så du har något att sikta på? Experimenterande utan mätstöd är nog till gränsen på omöjlighet svårt.

Min första undring är nog - hur ser det ut mitt mellan högtalarna? Denna yta har ju rapporterats viktig att inte dämpa för att senare anländande rumsklang skall blir bra.

av DS » 2011-05-23 11:28

Nattlorden skrev:Vet du vilket register som du "överdämpat" så du har något att sikta på? Experimenterande utan mätstöd är nog till gränsen på omöjlighet svårt.

Min första undring är nog - hur ser det ut mitt mellan högtalarna? Denna yta har ju rapporterats viktig att inte dämpa för att senare anländande rumsklang skall blir bra.

Har provat med mycket dämpning och utan dämpning mellan högtalarna men resultatet blir i princip detsamma

Till bakväggen från öronen är det ca:60cm och den består av betong och är dämpad i dagsläget. En stor diffusor kanske skulle fixa biffen? Utan dämpningen av bakväggen blir ljudet om jag överdriver lite, ofokuserat och skräligt.

av **eriken** » 2011-05-23 11:34

Dämpningen bakom väggen kan mycket väl vara boven i dramat, testa att göra en diffusor av något slag.

av **Nattlorden** » 2011-05-23 11:35

Diffusor verkar vara en lösning för många som sitter nära bakvägg, ja.

En bruttotanke som dyker upp är om man kan finna något material som har lite högre ytreflektion för HF som du skulle kunna hänga framför din dämpning... Vet dock inte på rakt öra vad det skulle vara för något....

av **paa** » 2011-05-23 11:39

Nattlorden skrev:Diffusor verkar vara en lösning för många som sitter nära bakvägg, ja.

En bruttotanke som dyker upp är om man kan finna något material som har lite högre ytreflektion för HF som du skulle kunna hänga framför din dämpning... Vet dock inte på rakt öra vad det skulle vara för något....

Byggplastfolie eller liknande framför absorbenten ger reflektion i övre registret men påverkar inte det lägre speciellt mycket.
Så bygger Ethan Winer sina absorbenter.
http://www.youtube.com/user/EthanWiner# ... ZlDcpHwUP4

av **Nattlorden** » 2011-05-23 11:42

ja, något sådant var det jag hade i tankarna... inte speciellt dyrt att prova om det gör någon skillnad heller.

av **IngOehman** » 2011-05-23 11:42

Vad menar du när du skriver "dämpad"?

I vilket frekvensregister har du åstadkommit dämpning?

Menar du att väggen verkligen är dämpad, eller menar du en vägg som
försetts med dämpning som bara fungerar i övre halvan av audioområdet,
det vill säga en vägg som reflekterar lågfrekvent, och skapar ett bumligt,
bullrigt ljud?

När man talar om audioområdet så handlar det ju om ett register vars
våglängd spänner över ett intervall där de längsta våglängderna är 1000
gånger längre än de kortaste, och att tala om att dämpa utan att även
berätta vilka frekvenser det är som man talar om att dämpa, blir i sam-
manhang som detta svårtolkat.

Om du inte vet i viket register som du dämpat så kan du kanske berätta
hur dämpningen gått till istället, så kan man därifrån lista ut vilka toner
som du lyckats dämpa.

Vh, iö

av DS » 2011-05-23 12:03

Bakom varje högtalare sitter det markskiva i stenull, 10cm tjocka med måtten 60*120. Mitt imellan högtalarna sitter en skiva, 5cm tjock 60*120. Vänster högtalare har 10dm till sidoväggen som består av gips och några fönster rutor. Höger högtalare har över 2m till sidoväggen som oxå bestå av gips. Högtalarna står med ganska mycket innvinkling.

Det som städar upp i basområdet är en stor tre sitts skinnsoffa som huserar en utfällbar säng med madrass, plus en riktigt stor skinfotölj. Mattor nästan överallt, dubbla under det stora grogg/whiskey soffbordet

Högtalarväggen är betong likså bakväggen. Bakväggen är bestyckad med 3st markskivor i i bredd 5cm 60*120 som sträcker sig 36-37cm över nackstödet i soffan.

Edit: En par bokhyllor, bänkar o annat kraffs finns ju såklart. Gardiner av tunnare slag som måste tvättas tror jag :oops:

av **Ragnwald** » 2011-05-23 12:10

Riv genast ner all dämpning du har bakom dig och sätt upp diffusorer i stället. Du har ju dödat rummet totalt, om jag tolkar din beskrivning rätt.

av DS » 2011-05-23 12:22

Ragnwald skrev:Riv genast ner all dämpning du har bakom dig och sätt upp diffusorer i stället. Du har ju dödat rummet totalt, om jag tolkar din beskrivning rätt.

Juppz, är rädd för det! Måste hitta nått vettigt att diffusera med dock.

Lite jobbigt med betongvägg mot betong i lyssningledet :twisted:

Konstigt nog så låter det ju riktigt bra, inga frekvenser som spretar ut eller beter sig konstigt förutom en baspuckel vid 48-49hz på +10db.

Men som du säger Ragnwald så har jag nog dödat rummet lite för mycket. Tipps på diffusorer utan att behöva låna pengar på banken!?

av **Komorok** » 2011-05-23 12:29

En bokhylla med böcker i.

av DS » 2011-05-23 12:31

Komorok skrev:En bokhylla med böcker i.

Joo, men en smutt diffusor ala bygga själv skulle sitta som en smäck. Äger kanske 2-3 böcker plus grabbens sagoböcker då :lol:

av **Komorok** » 2011-05-23 12:35

Här är Blixten_no1's diffusor. Gjord av överblivna mdf-bitar.

Bild

av DS » 2011-05-23 12:38

Aaahh, no were talking

Såg dock lite väl symetrisk ut, men det kanske den inte är!?

Har du lyssnat hos honom?

av **Komorok** » 2011-05-23 12:48

DS skrev:Aaahh, no were talking

Såg dock lite väl symetrisk ut, men det kanske den inte är!?

Har du lyssnat hos honom?

Jag har ritat denna åt honom. Den är inte symmetrisk, även om Blixten inte
limmade dit ribborna riktigt där jag ville ha dem.

Hela GÖK-juryn har lyssnat hos Blixten och har också konstaterat att den
gör stor nytta.

Generellt måste jag nog säga att Blixtens ljud är äckligt bra i mitt tycke. Gör
ett besök där om du ha möjlighet.

Här är min halvfärdiga förresten.

Bild

av DS » 2011-05-23 13:08

Förmodar att den gröna faran ska hänga bakom dig i lyssningposition?

av **IngOehman** » 2011-05-23 13:27

Den hänger redan där! Men den är trots det inte färdig.

- - -

Håller med om att Blixtens diffusor ser alldeles för symmetrisk ut, och
för mycket toppbrädor har den nog också tror jag.

MEN - man bedrar sig om man tror att det finns något gudomligt ljud-
kvalitetsmaximum i den perfekta slumpen. Så är det inte.

"Dåliga" diffusorer är ofta svårskilda från perfekta RPG-diffusorer, och
om man gör "dåligt" med medvetna mål kan man till och med åstadkom-
ma subjektivt bättre resultat än med en "ideal" diffusor!

Skall man vara noga (om det bör man alltid vara) så finns väldigt många
flera faktorer än bara "att man kan vilja diffusera, och var". Hela resten
av rummet har stor betydelse för hur en diffusor på ett specifikt ställe
bäst bör utformas.

Vh, iö

av **Naqref** » 2011-05-23 13:54

En motfråga av typen; Hur mycket och vid vilka frekvenser har du dämpat?, tyder enligt mig mest på dåligt systemtänkande. En mer relevant fråga är hur resultatet av den ursprungliga akustiken tillsammans med de extra dämppanelerna är. Vilket kan kondenseras ner till; hur mäter rummet akustiskt?

av **Max_Headroom** » 2011-05-23 14:32

DS skrev:
Ragnwald skrev:Riv genast ner all dämpning du har bakom dig och sätt upp diffusorer i stället. Du har ju dödat rummet totalt, om jag tolkar din beskrivning rätt.

Juppz, är rädd för det! Måste hitta nått vettigt att diffusera med dock.

Köp en billig bokhylla på IKEA. Eller låna en eller nåt att prova med. Sätt upp lite grejjer i bokhyllan, vad du nu har liggande.

av **IngOehman** » 2011-05-23 14:35

Alla stenkakor, vinyler, CCer, CDar, DVDer och Blurayar kan man ju börja
med. Om det inte räcker för att fylla bokhyllorna så kan det vara så att
rummets akustik är ett mindre problem än att man saknar en massa kul
programmaterial att spela på anläggningen!

Hur man än vänder och vrider på det så är ju musiken som regel viktigare
än de akustiska betingelserna, trots allt.

DS skrev:
Komorok skrev:En bokhylla med böcker i.

Joo, men en smutt diffusor ala bygga själv skulle sitta som en smäck. Äger kanske 2-3 böcker plus grabbens sagoböcker då

Du kan ju bygga bok-attrapper av trä, som du ställer i bokhyllan, så får du
både en diffusor och har samtidigt skapat illusionen av att du är kulturell och
beläst.

Du kan till och med måla på bokryggar både framåt och bakåt, så kan du
med några snabba vändningar ändra repertoar i ett nafs, beroende på vem
som kommer på besök.

Men glöm inte att göra klart för alla att du inte låter någon röra dina böcker...

- - -

Bra tips för alla som använder bokhyllor akustiskt (de kan både diffusera
och absorbera), är:

1. Riktiga inbundna böcker med buktig och mjuk baksida, är oftast det som
man upplever fungerar bäst. Men det beror självklart på vilka behov som
finns av akustisk åtgärd vilket i sig kan bero på både smak och vad annat
som är gjort i rummet. Allting hänger ju samman. Det finns inga enkla svar
på vad som är optimalt för en del, utan att man har alla andra delars del-
beteende med i ekvationen.

2. Det är bra om de står slarvigt, liksom lite sporadiskt intryckta, som om
ett barn hade gått lös på bokhyllan.

3. Pocketböcker har alldeles för platta och hårda baksidor, men tillsammans
med punkt 2 kan det ändå funka bra.

4. Glasdörrar förstör det som de nakna böckerna fixar till så fint.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2011-05-23 14:41

IngOehman skrev:4. Glasdörrar förstör allt.

Bra tänkt att ta höjd för det.... fall i fall... :lol:

av DS » 2011-05-23 15:00

Naqref skrev: En mer relevant fråga är hur resultatet av den ursprungliga akustiken tillsammans med de extra dämppanelerna är. Vilket kan kondenseras ner till; hur mäter rummet akustiskt?

Hmmm, hur mäter jag det på ett enkelt sätt då!?

Kan fixa fram en fin mic o tombstone tror ja de heter, har även XTZ:s mät mic o program :roll:

av **Naqref** » 2011-05-23 15:19

DS skrev:
Naqref skrev: En mer relevant fråga är hur resultatet av den ursprungliga akustiken tillsammans med de extra dämppanelerna är. Vilket kan kondenseras ner till; hur mäter rummet akustiskt?

Hmmm, hur mäter jag det på ett enkelt sätt då!?

Kan fixa fram en fin mic o tombstone tror ja de heter, har även XTZ:s mät mic o program

http://user.faktiskt.io/svante/timdec/

:wink:

Ingvar har mycket bra tips ovan på bokhyllediffusor.

av **markusA** » 2011-05-23 15:25

Man kan ju räda något antikvariat när de har lagertömning.

Köpa böcker för några kronor/st....

av **IngOehman** » 2011-05-23 15:37

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:4. Glasdörrar förstör allt.

Bra tänkt att ta höjd för det.... fall i fall...

Det är av erfarenhet jag gör det.

Jag har stött på två fall där jag blivit kontaktad och ombedd att hjälpa till
med akustiskfix för musiklyssningsrum, och den som ringar nämnt att de har
hört talas om att bokyllor skulle vara bra - men att de inte tyckte att de
gjorde någon större nytta/inte brev bra.

Och när jag dyker upp för att undersöka rummet så står där bokhyllor med
glasdörrar.

TVÅ gånger!

Vh, iö

av **Kronkan** » 2011-05-23 15:44

Kokböcker är alldeles utmärkat :wink:

. Oftas inbunda. Åsså ett och annat recept. Här syns också lite blandat omkring bild och åssånt. Men totalt sett mest kokböcker bakom lyssningspositionen. Lite klokt logistiskt eftersom detta är bokhyllan närmast spisen.

Slumpfaktorn hög med vad man åstadkommer. Men upplever en betydligt renare bas och diskant med min lösning än tidigare.

Har fyllt bakom böckerna med 8 cm absorbenter från bullebekämparen. De kan okså ha lite luftspalt. Bullerbekämparen har en variant som är till för lite hårdare tag. En något kraftigare väv täcker stenullen. Lite mekigt att skära till allt. Speciellt med tanke på att skivan är 4 cm. Alltså två lager att skära till.

Ovanför bokyllan syns två diffusorer. De bidrar knappt till någon upplevd förbättring.

Bild

av DS » 2011-05-23 15:55

Naqref skrev:
DS skrev:
Naqref skrev: En mer relevant fråga är hur resultatet av den ursprungliga akustiken tillsammans med de extra dämppanelerna är. Vilket kan kondenseras ner till; hur mäter rummet akustiskt?

Hmmm, hur mäter jag det på ett enkelt sätt då!?

Kan fixa fram en fin mic o tombstone tror ja de heter, har även XTZ:s mät mic o program

http://user.faktiskt.io/svante/timdec/

Ingvar har mycket bra tips ovan på bokhyllediffusor.

Ska se om KarlXII kan mutas med en tjusig o smarrig tårta för det där är grekiska för mig....

Naqref: Ber att få återkomma i ämnet

av DS » 2011-05-23 19:52

http://www.thomann.de/se/the_takustik_sd2_rasdiffusor.htm

Verkar lite väl symetrisk, nån som har provat eller vet nått om den!?

Fler alternativ!

http://www.thomann.de/se/diffusor.html

av **MagnusÖstberg** » 2011-05-23 20:14

Det blev en helt avgörande skillnad när Blixten fick upp sin diffusor!

Ett besök rekommenderas.