5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

[MagnusÖstberg]

Vad menar du med ditt inlägg boom?

Menar du att det krävs mer än 100V vid 20hz för att nå Xmax, och tycker du isåfall att det är bra?

Bor ni 2 tillsammans man kan nästan tro det ??

[jonasp]

Men om du slår in watt i drivers så blir det det samma 2000 watt in och slår du in 100 volt så är det 2500 watt och elementet klarar 8000 watt kortvarigt.
sen är det lättare att se om du läger upp en kurva så man kan se ordentligt vad du menar .

Så enkelt är det inte.

Min tidigare fråga var en kuggfråga. Vilken impedans elementet har vid 20 Hz beror på vad det placeras i för låda. Generellt gäller att vid högre frekvenser begränsas ljudtryckförmågan av effekttåligheten, och vid lägre frekvenser kommer antingen slaglängden eller basreflexporten (om en sådan finns) att begränsa.

Att räkna ut vilket effekt som går in i elementet är lite mer komplicerat än att bara slå (Urms^2)/Re. Dessvärre.

[boom]

boom - ledsen att säga det, men det här är en gång till när du inte alls förstod vad som menades. Kort sagt - du är ute och cyklar.

Komorok pratar om ineffekt för att nå mekanisk slaglängd och det har ingenting med elektriska effekttåligheten att göra. Att elementet kortvarigt klarar 8KW är något du tycker är häftigt, men det är ju en termisk hantering och har inget med slaglängdshantering att göra.

istället för att mummla i skgget vilket du inte har så tal aistället om var i basta man ställer in den effekten jag hittar den inte och det jag får fram vid 2000 watt i in matad effekt är 22.94mm vid 20hz sen vet jag inte om han har simulerat med en lådvolym stor som en sko kartong och då har jag tryck i cone exscurion at mol .

[boom]

Men om du slår in watt i drivers så blir det det samma 2000 watt in och slår du in 100 volt så är det 2500 watt och elementet klarar 8000 watt kortvarigt.
sen är det lättare att se om du läger upp en kurva så man kan se ordentligt vad du menar .

Så enkelt är det inte.

Min tidigare fråga var en kuggfråga. Vilken impedans elementet har vid 20 Hz beror på vad det placeras i för låda. Generellt gäller att vid högre frekvenser begränsas ljudtryckförmågan av effekttåligheten, och vid lägre frekvenser kommer antingen slaglängden eller basreflexporten (om en sådan finns) att begränsa.

Att räkna ut vilket effekt som går in i elementet är lite mer komplicerat än att bara slå (Urms^2)/Re. Dessvärre.

Sluten låda .

[Komorok]

Istället för att mata in 2,83 volt matar jag in det jag känner för i fliken
"Source/active filter". På så sätt kan jag se hur mycket spänning som
behövs för att få "system respons"-kurvan att närma sig "max output"-
kurvan. Vilken effekt det blir får man ju räkna ut själv, då den varierar
med impedansen... ju. Eller är jag ute och cyklar? Har jag fundamentalt
missförstått det här? Och Boom, du behöver inte bekymra dig att svara
på den sista frågan, för det är tydligt att du och jag har lärt oss olika.

Personligen tycker jag att du är alldeles fördjävla snabb att idiotförklara
andra, när det har visat sig tidigare att du själv är ute och cyklar. Själv-
insikt och ödmjukhet är dygder som vi båda behöver reflektera över.

[MagnusÖstberg]

boom - ledsen att säga det, men det här är en gång till när du inte alls förstod vad som menades. Kort sagt - du är ute och cyklar.

Komorok pratar om ineffekt för att nå mekanisk slaglängd och det har ingenting med elektriska effekttåligheten att göra. Att elementet kortvarigt klarar 8KW är något du tycker är häftigt, men det är ju en termisk hantering och har inget med slaglängdshantering att göra.

istället för att mummla i skgget vilket du inte har så tal aistället om var i basta man ställer in den effekten jag hittar den inte och det jag får fram vid 2000 watt i in matad effekt är 22.94mm vid 20hz sen vet jag inte om han har simulerat med en lådvolym stor som en sko kartong och då har jag tryck i cone exscurion at mol .

Om han har räknat rätt eller fel, och med vilka förutsättningar han valt får han redogöra själv.

Jag har inte Basta! installerat.

[boom]

Istället för att mata in 2,83 volt matar jag in det jag känner för i fliken
"Source/active filter". På så sätt kan jag se hur mycket spänning som
behövs för att få "system respons"-kurvan att närma sig "max output"-
kurvan. Vilken effekt det blir får man ju räkna ut själv, då den varierar
med impedansen... ju. Eller är jag ute och cyklar? Har jag fundamentalt
missförstått det här? Och Boom, du behöver inte bekymra dig att svara
på den sista frågan, för det är tydligt att du och jag har lärt oss olika.

Personligen tycker jag att du är alldeles fördjävla snabb att idiotförklara
andra, när det har visat sig tidigare att du själv är ute och cyklar. Själv-
insikt och ödmjukhet är dygder som vi båda behöver reflektera över.

Det här tror jag att Svante kan svara på vilket som är rätt eller fel men jag får inte cone excursion at moll att andra sig när jag matar in 100 volt vid 2.83 volts parametern.
så här står det i hjälp filen till basta

On this tab the input voltage to the model can be selected and the active filter can be configured. The input voltage is typically set to 2.83 volts, since this voltage normally used to determine the sensitivity of a loudspeaker. The response curve level will correspond to the sensitivity of the loudspeaker at mid frequencies. Normally the baffle should be disabled for this to work; sensitivity is typically measured in half-space.

The active filter consists of two cascaded parts, one low-pass filter and one high-pass filter. Each of the filters can be of order zero to four, where zero corresponds to a disabled filter. Each of the filters consists of cascaded first or second order sections; the first order section is described by a cutoff frequency, f0, the second order sections are described by a cutoff frequency, f0, and a Q value.

A table lookup function is available, which provides the required values for f0 and Q at a given filter cutoff frequency. The lookup functions set the response of the filter to Butterworth for odd order filter and to Linkwitz-Riley for even order filters.

At the bottom of the screen, a circuit diagram that can be used for the realization of the filter circuit is suggested. For details on the component values, please consult the Basta! technical

[Naqref]

I source / Active filter-fliken så ska där stå 2.83V (motsvarar eqvivalent effekt på 1w vid 8 ohm). I fliken Power amplifier / AC-bass sätter man in 100V. Det är då den spänning som används för molberäkningar.

[LasseA]

Det här tror jag att Svante kan svara på vilket som är rätt eller fel men jag får inte cone excursion at moll att andra sig när jag matar in 100 volt vid 2.83 volts parametern.

Självklart inte, det är "Cone excursion" som ändrar sig, inte "Cone excursion at MOL".

[boom]

Det här tror jag att Svante kan svara på vilket som är rätt eller fel men jag får inte cone excursion at moll att andra sig när jag matar in 100 volt vid 2.83 volts parametern.

Självklart inte, det är "Cone excursion" som ändrar sig, inte "Cone excursion at MOL".

Äh inge roligt då rör den sig knappt.

[Naqref]

OM mol inte ändrar sig så är det något annat som sätter gränsen...

[boom]

OM mol inte ändrar sig så är det något annat som sätter gränsen...

Jo andvänder man mol så ändrar sig den .

[steveo1234]

Jag förstår inte varför folk blir upprörda och lägger ner. Kitchenmaster vill ha alternativ och det enda jag ser är teoretiska utopier (typ) men få föreslagna element som finns att köpa och som uppmätt klarar vad som efterfrågas (dist, volym, ljudtryck, kostnad osv). Om nu LMS elementet inte är bästa vägen att gå (teoretiskt eller kostnadsmässigt) vilket/vilka element klarar detta då?

Jag tyckte tråden var väldigt bra med en intressant diskussion även för mig inte ens vill ha ett liknande system eller har den tekniska förmågan. Men den spårade ur någonstans på förra/förrförra sidan..

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Det finns inte så mycket att kommentera i kitchenmasters inlägg. Han är rätt på det. Jag har själv svårt att förstå varför forumiterna väljer att fokusera på en enskild parameter som förvisso är lätt att beräkna men i praktiken meningslös (dist som direkt följd av ljudtryck i lådan) istället för de parametrarna som verkligen påverkar återgivningen men är svårare att beräkna.

[MagnusÖstberg]

Njae, det finns fler frågor tex vilket q-värde som är vettigt i en låda kontra lådtryck.

Men du har rätt, det finns inget mer att dryfta och man måste inte vara överrens. Det är bara för var och en att välja den väg de anser lämpligast.

Det är ju därför det inte bara säljs typ ett subbaselement per storleksordning

- Jag vill ha flera (läs gärna många) punkkällor
- Element med låg grunddist
- Parametrar som ger mig ett q-värde i en låda som inte drabbas av dist pga tillkommande faktorer
- Inte behöva pumpa in humungus mycket effekt i varje enskilld talspole

Det sammantaget gör att LMS för mig inte är ett alternativ.

Svårare än så är det inte för mig.

[steveo1234]

Njae, det finns fler frågor tex vilket q-värde som är vettigt i en låda kontra lådtryck.

Men du har rätt, det finns inget mer att dryfta och man måste inte vara överrens. Det är bara för var och en att välja den väg de anser lämpligast.

Det är ju därför det inte bara säljs typ ett subbaselement per storleksordning

- Jag vill ha flera (läs gärna många) punkkällor
- Element med låg grunddist
- Parametrar som ger mig ett q-värde i en låda som inte drabbas av dist pga tillkommande faktorer
- Inte behöva pumpa in humungus mycket effekt i varje enskilld talspole

Det sammantaget gör att LMS för mig inte är ett alternativ.

Svårare än så är det inte för mig.

Och det omvända argumentet är såklart:
Det går ju att köra med 4 stycken LMS också med ett Q-värde i låda runt 0,5 om det är vad man är ute efter. LMS är otroligt stabil och håller Q-värdet mycket mera jämnt än alla andra basar jag sett. Och om man behöver pumpa in enorma mängder effekt iär endast beroende av hur starkt ljudtryck man vill ha. Ett LMS-element behöver MINDRE effekt vid samma ljudtryck än de flesta andra basar då den bättre behåller sin känsligheten vid låga effekter. Behöver man å andra sidan pumpa in 4*2kw i 4 LMS-element så tror jag inte att det finns något mindre (läsa 10"-12") element som kan återge samma ljudtryck med låg distorsion ens i antal om 16 eller kanske tom 32.

EDIT: FÖr mig är det fundamentalt feltänkt att börja med att titta på element och sen försöka få det att funka. Bättre är att vända på det och titta på vilka krav man har på ljudtryck och lådstorlek och vad det får kosta. Jag fortsätter att hävda att LMS-elementet är det absolut bästa valet för den som vill ha en liten lösning som ändå är otroligt kompetent där totalkostnaden kommer i andrahand.

[Ragnwald]

+1
Håller med vart enda ord, steveo.

Om ett par veckor har jag förmånen att få lyssna på LMS i en kompetent anläggning.

[MagnusÖstberg]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivits ger mig anledning att tänka om.

[boom]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

[MagnusÖstberg]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

[boom]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

16 k men då skall du kunna fram föra sådan mätningar på det systemet så att LMS bleknar??
Men skall man se vad mina fyndor ligger i st pris med låda dämp rör så ligger dom på 600st *4=2400kr och då får man en massa dist på köpet.

[Ragnwald]

Nu ska vi vara snälla mot de fina Fyndorna, både du och jag har ju kört dem med den äran, sista året. Något mer prisvärt, har nog aldrig funnits att köpa på den öppna marknaden. Tyvärr är de slut hos Fynda.
Xmax är några mm mer än på SLS och xmec är ordentligt mer, vilket kan kännas betryggande.

[steveo1234]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

Vad skulle du rekommendera istället för 2 stycken LMS-5400 tillsammans med 2*Behringer EP4000 och en miniDSP? Samma kostnad (2*lms+8k) , max 400liter låda och önskemålet är att rak kurva i rum ner till minst 10hz med lägsta möjliga distorsion?

EDIT: Naturligtvis vill man kunna spela starkt också.

[-Martin-]

... och en miniDSP...

Varför inte en DCX2496?

[steveo1234]

... och en miniDSP...

Varför inte en DCX2496?

Ja, varför inte
Antagligen för att miniDSP är billigare och som jag förstått det en lika bra PEQ. Båda går att styra direkt från REW så jag har inte direkt någon bestämd uppfattningen i frågan.

[Harryup]

Vad finns det för skäl att tro att det är skilland på annan elektronik men inte mellan olika peq?

mvh/Harryup

[steveo1234]

Vad finns det för skäl att tro att det är skilland på annan elektronik men inte mellan olika peq?

mvh/Harryup

Det vet jag inte. Skillnaderna mellan PEQ (sålänge de har tillräckligt många filter och inställningsmöjligheter, tillräckligt lågt brus och dessutom tillräcklig dynamisk förmåga) är för mig ointressant. Behringer funkar utmärkt och är ett beprövat kort om man vill göra det enkelt för sig.

[MagnusÖstberg]

Kommer en mini-DSP kanske bli en begränsning för maximal utnivå?

[MagnusÖstberg]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

16 k men då skall du kunna fram föra sådan mätningar på det systemet så att LMS bleknar??
Men skall man se vad mina fyndor ligger i st pris med låda dämp rör så ligger dom på 600st *4=2400kr och då får man en massa dist på köpet.

Vilken storlek på lådorna har du?

Kan någon annan köpa LMS elementen för 4000 SEK/styck levererat hem till dörr?

[boom]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

16 k men då skall du kunna fram föra sådan mätningar på det systemet så att LMS bleknar??
Men skall man se vad mina fyndor ligger i st pris med låda dämp rör så ligger dom på 600st *4=2400kr och då får man en massa dist på köpet.

Vilken storlek på lådorna har du?

Kan någon annan köpa LMS elementen för 4000 SEK/styck levererat hem till dörr?

Vilka lådor fynda eller 5400 lådor.

[MagnusÖstberg]

LMS såklart, lådstorlek och till vilket styckpris man kan få dem hem för. Kostar de bara 4k så är det säkert svårslaget även om man bara nyttjar en del av slaglängden.