5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

av **Glebster** » 2011-06-01 23:44

Ragnwald skrev:Fyra 150 literslådor även smart, diskret placerade, kan nog vara smärtgränsen för åtminstone ett ordinärt vardagsrum med waf inblandat.

Gotland måste alltså vara beläget i ett parallellt universum precis som jag så länge misstänkt... :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-01 23:47

Ja, det här är inga normala lösningar

Jag får in 1000 liter hemma relativt osynligt vilket skulle ge möjlighet för 4 av de där bjässarna. Själv ser jag ingen poäng med det så de här systemen är definitivt inte för mig

Jag kör med småttingar till 10" istället :oops:

av **Ragnwald** » 2011-06-01 23:52

Jag kör för närvarande också med fyra 10". Jag är ganska nöjd.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-01 23:54

Vi är mesar!

av **Kitchenmaster** » 2011-06-02 00:04

Jag är också glad för att Magnus försöker locka fram lite mätningar på Aura. En prick i himlen till dig. :-)

En liten sak som stör mig angående LMS-5400 är ett par snubbar som påstår att det finns kvalitetsproblem för TC´s element på TC´s egna forum. Visst är jag medveten om att ett par personers yttrande inte skall tas för sanning, men jag tycker det är lite skumt att inte TC själva bemöter kritiken på deras eget forum.

För övrigt så anser trådskaparen att det är mindre intressant om ett system i simuleringar spelar 130 dB vid 10 Hz och ett annat 135 dB. Om t.ex. det "klenare" systemet ger 5 % dist vid 120 dB och 10 Hz men det "större" ger 15 % dist, så tycker jag fortfarande att det med lägst dist är klart mest intressant, trots att det teoretiskt inte klarar lika starka ljudtryck vid x-max.
Det är därför jag snöat in så på att hitta element som klarar låg dist upp till reletivt starka ljudtryck och LMS-5400 är fortfarande kungen på tronen, enligt den info jag hittills kunnat hitta.

av **Ragnwald** » 2011-06-02 00:10

Nu lämnas det faktiskt en ganska fin garanti på elementen. Men för att veta om något avviker, får man ju lov att själv mäta upp dem.
En stor fördel iom att elementen är delbara, korgen väger endast 5kg.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-02 00:13

Vi nog vara medvetna om att den dist de här elementen redovisar runt 20hz är djävulusiskt låga i förhållande till vad som kommer hända när de börjar flytta luft.

Därför ser jag en STOR poäng med att akustiskt kunna tygla resonanser och då är antalet en inte alls försumbar åtgärd.

Av de mätningar jag sett finns det ingen given vinnare i distkampen, men jag är öppen för alla resultat.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-02 00:17

Ragnwald skrev:En stor fördel iom att elementen är delbara, korgen väger endast 5kg.

Varför är det en fördel att låta användarna montera dem? Ser det snarare som ett nödvändigt ont som tillverkarna säkert helst sluppit.

Enda anledningen till det är ju magnetvikten som skulle kunna riskera ännu större antal reklamationer.

av **Ragnwald** » 2011-06-02 00:20

Skulle du själv stå för returkostnaden, tror jag du skulle tänkaom. :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-02 00:21

av **Ragnwald** » 2011-06-02 00:51

MagnusÖstberg skrev:Enda anledningen till det är ju magnetvikten som skulle kunna riskera ännu större antal reklamationer.

Du har själv svaret.
Då skulle elementen skickas som hopsatta enheter, hm..
Embaleringen fordrar då ordentligt stora trälårar, avdämpade och fastskruvade element. Vad tror du transportkostnaden hamnar på för slutsumma?
Något att fundera på när man väljer annat fabrikat/modell, som ska skickas över Atlanten.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-02 01:14

Med den uppbyggnaden av elementkorgen och en magnetvikt som en tonåring så är det som sagt en väg att skydda sitt element vid transport. De kanske fick göra så efter många kundreklamationer?

Auras element skickas i en box med dimensionerna 24 x 25 x 17” och väger in på 23kg. Galet mycket det med, men nästan bara magnetvikten på LMS....

Dessutom ser det för mig ut som om deras korglösning tar mer hänsyn till en tung vikt. LMS ser mest ut som vilket element som helst... fast på stereoider

av **boom** » 2011-06-02 06:54

Kitchenmaster skrev:Jag är också glad för att Magnus försöker locka fram lite mätningar på Aura. En prick i himlen till dig.

En liten sak som stör mig angående LMS-5400 är ett par snubbar som påstår att det finns kvalitetsproblem för TC´s element på TC´s egna forum. Visst är jag medveten om att ett par personers yttrande inte skall tas för sanning, men jag tycker det är lite skumt att inte TC själva bemöter kritiken på deras eget forum.

För övrigt så anser trådskaparen att det är mindre intressant om ett system i simuleringar spelar 130 dB vid 10 Hz och ett annat 135 dB. Om t.ex. det "klenare" systemet ger 5 % dist vid 120 dB och 10 Hz men det "större" ger 15 % dist, så tycker jag fortfarande att det med lägst dist är klart mest intressant, trots att det teoretiskt inte klarar lika starka ljudtryck vid x-max.
Det är därför jag snöat in så på att hitta element som klarar låg dist upp till reletivt starka ljudtryck och LMS-5400 är fortfarande kungen på tronen, enligt den info jag hittills kunnat hitta.

Jo jag har läst det och den ena personen vet nog inte vad han pratar om och det är han som på står att spolen är bränd men det är lacken på spolen som ser ut så jag har varit i kontakt med PE om det då man får kalla fötter när man läser det men dom har varit och tittat på ett antal element och dom ser lika ut.
Och dom parametrar som finns på LMS basen dom kommer att stämma när basen är inkörd.
För det var detsamma med sdx basarna dom mätte hejbaberiba när dom var nya men efter ca50tim så stämde parametrarna på dom med databladets.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-02 10:23

Ja, jag förstår inte ens hur man kan få för sig att mäta ett element som inte är motionerat. Det är ju bara missvisande.

av **AndersP** » 2011-06-06 01:31

Jag kan verkligen rekommendera detta räkneark för simulering av slutna lådor:
http://www.linkwitzlab.com/Closed-Box-WithDriverDb.xls

Det tillåter en lite annorlunda synvinkel på systemen än Basta.

Har ni funnit nån vinnare i racet Vd/krona ännu?
Mitt förslag är Peerless XLS 12" 830500 som verkar ha blivit köpbar igen. Låg och fin Qt har det också.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-06 08:51

Vi väntar på simuleringar

av **steveo1234** » 2011-06-06 11:57

MagnusÖstberg skrev:Vi väntar på simuleringar

Det går att ordna. Men, jag är fortfarande inte på det klara vad det är som ska jämföras?
För mig är det intressantast att se vad som går att bygga med begränsad ekonomi och storlek. Dvs, 2 LMS mot 3 (?) Aurasound element på totalt 300liter, eller liknande med 2500W ineffekt. Men, det kanske finns andra bud?

av **Komorok** » 2011-06-06 12:01

Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

av **single_malt** » 2011-06-06 12:14

Komorok skrev:Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

Blir inte jämförelsen ointressant om man inte håller någon förutsättning som tex kostnad eller lådvolym lika mellan objekten?

av **Komorok** » 2011-06-06 12:15

single_malt skrev:
Komorok skrev:Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

Blir inte jämförelsen ointressant om man inte håller någon förutsättning som tex kostnad eller lådvolym lika mellan objekten?

Nej, inte för mig. För mig är jämförelsen intressant. Det får gärna finnas en
graf som visar LMS i lika stor låda också förstås.

av **steveo1234** » 2011-06-06 12:40

Komorok skrev:Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

Visst, varsågod. Men, dessa kurvorna ger ingen information du kan ha någon nytta av? Jag förstår i alla fall inte.

av **DanNorman** » 2011-06-06 12:52

Felpost.

av **Komorok** » 2011-06-06 13:35

Tack ska du ha Steveo. Nu ser jag vad det är som skiljer i våra simuleringar.
Jag matar in spänning i systemet, du matar in effekt. Eftersom Re skiljer med ca
20 % så kommer jag självklart se Aura som känsligare än LMS 5400

av **petersteindl** » 2011-06-06 13:45

DanNorman skrev:Gjorde ett filter:

Har du simulerat eller mätt impedanskurvan med dessa filter?

MvH
Peter

av **steveo1234** » 2011-06-06 14:33

Komorok skrev:Tack ska du ha Steveo. Nu ser jag vad det är som skiljer i våra simuleringar.
Jag matar in spänning i systemet, du matar in effekt. Eftersom Re skiljer med ca
20 % så kommer jag självklart se Aura som känsligare än LMS 5400

Men se på fan, du FICK ut någonting ur simuleringen. Så bra

Övriga bör nog ta det lugnt med att dra slutsatser av kurvorna,.

av **Komorok** » 2011-06-06 15:02

steveo1234 skrev:
Komorok skrev:Tack ska du ha Steveo. Nu ser jag vad det är som skiljer i våra simuleringar.
Jag matar in spänning i systemet, du matar in effekt. Eftersom Re skiljer med ca
20 % så kommer jag självklart se Aura som känsligare än LMS 5400

Men se på fan, du FICK ut någonting ur simuleringen. Så bra

Övriga bör nog ta det lugnt med att dra slutsatser av kurvorna,.

Ingen fara för mig. Jag har många år kvar att lära mig om det hela innan det
är dags att slå till ändå.

Jag fick en tanke att jag ska lära mig att bygga baselement själv. Vägen dit
kommer nog leda till fina insikter

. Jag har inte några illusioner om att det
skall gå bra, men att jag lär mig något.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-06 15:17

Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

av **steveo1234** » 2011-06-06 15:43

MagnusÖstberg skrev:Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

Jomenvisst. Hur stor låda och hur mycket effekt?

av **subjektivisten** » 2011-06-06 17:23

Borde inte ett av kriterierna, för "end of all bassystem", vara att man aldrig matar den med massiv effekt vilket kan skapa problem? Hellre några till lådor än mer effekt in i varje element, var min helt amatörmässiga tanke.
Det och en schysst hög impedans bör ju göra det lättare att driva systemet med kanske 5-kanals förstärkare istället för massa PA steg med massiv effekt.

Eller är jag ute och cyklar?

av **Komorok** » 2011-06-06 17:32

subjektivisten skrev:Borde inte ett av kriterierna, för "end of all bassystem", vara att man aldrig matar den med massiv effekt vilket kan skapa problem? Hellre några till lådor än mer effekt in i varje element, var min helt amatörmässiga tanke.
Det och en schysst hög impedans bör ju göra det lättare att driva systemet med kanske 5-kanals förstärkare istället för massa PA steg med massiv effekt.

Eller är jag ute och cyklar?

Nej, jag börjar mer och mer hålla med dig i detta.