High End-mässan i Stockholm: Svensk syntplatta i unik utgåva

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-06-06 18:21

Flint skrev:Pålagd konstgjord klarhet. Tycker mer och mer att "krispigheten" på remastrad musik är värre än dynamikförlusten.


Som sagt, någon diskanthöjning finns inte till skillnad från på tidigare utgåvor. Jag börjar undra om det inte är avsaknaden av brus, distorsion och dynamisk komprimering som du upplever som "pålagd konstgjord klarhet". Vi är ju så vana vid att höra processade produktioner att det framstår som lätt chockerande när färgningarna uteblir.

Nåväl, nu vet du i alla fall hur det ligger till!

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2011-06-06 18:21, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-06 18:21

Tack för nedvärderingen. Den var inte oväntad.

Ni gjorde kanske i så fall ett dåligt val av musik som tydligen redan från början lät öh...

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-06-06 18:24

Flint skrev:Tack för nedvärderingen. Den var inte oväntad.


Tack själv för den griniga kommentaren på mitt försök att förklara sakernas tillstånd. Med den attityden får du fortsätta att leva i dina villfarelser.

Du har all rätt i världen att inte gilla musiken eller produktionen.

Vänligen

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-06 18:27

Jag svarade bara på din fråga och satte svaret i ett beskrivande sammanhang. Hur du tolkade svaret är upp till dig.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-06 19:23

Flint skrev:Nu har jag lyssnat på en låt från den här LTS-versionen av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" och blev fullständigt besviken. Den låter hur sönderremastrad och skruvad som helst med den typskt överdrivna samenessklarhet som alltid ska läggas på. Det enda som skiljer från standardremastering är den något högre crestfaktorn.


Men Flint, för 17, koppla ur rörkompressorn ur riggen din... :D

...fast om jag skulle försöka förstå vad du reagerar på så är det kanske de syntetiska ljuden? Alltså, det är ju en syntplatta, och den gjordes i en tid när syntljuden var ... nya. Alltså trummaskinernas cymbaler är brusljud. En del av ljuden är vassa.

...men de remastrade versionerna av albumet är ännu vassare.

Det jag gillar mest med ljudkvaliteten är nog ljuden i mixen är separerade. Vassa eller inte, det grötar inte ihop sig om det gör i moderna remastringar eller nyproduktioner.

På några spår kan man höra en kompressor på mastern (spår 5 mest kanske) men det gjordes redan 1982.

Skivan är alltså det den ska vara - en rak kopia av masterbandet, så som det producerades 1982. Och jag vill påstå att det är den bästa releasen som har gjorts av det konstverket. De synpunkter man kan ha på den blir med automatik synpunkter på ursprungskonstverket.

Och det tycker jag är bra. Tänk om man kunde komma dit med alla skivljudkvalitetsdiskussioner.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-06 19:37

Svante skrev:Men Flint, för 17, koppla ur rörkompressorn ur riggen din... :D

Njae... Stycket kul tur historia är icka aflyssnad via en riktig förstärkare väl ämnad för korrekt återgifvning af musik dvs. en valve amp utan stycket är aflyssnat via en transistor dito. :lol:

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-06-06 20:11

Flint, i vilket format har du lyssnat på låten? Det du beskriver är så långt ifrån vad jag upplever så man blir ju lite fundersam på vad som kan orsaka det. Att du tycker den har en "pålagd konstgjord klarhet" och att den är söndermastrad tycker jag är konstigt då jag själv tycker det helt saknar de egenskaperna.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-06 20:21

Flac.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-06-06 22:12

Flint skrev:Nu har jag lyssnat på en låt från den här LTS-versionen av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" och blev fullständigt besviken. Den låter hur sönderremastrad och skruvad som helst med den typskt överdrivna samenessklarhet som alltid ska läggas på. Det enda som skiljer från standardremastering är den något högre crestfaktorn.


Är du säker på att du inte blandat ihop versionerna? Här låter nyutgåvan väldigt bra.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-06 22:14

Max_Headroom skrev:Är du säker på att du inte blandat ihop versionerna?

Ja.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-06-06 22:31

Flint skrev:Flac.


Jaha, och om den och uppspelningen är i ordning rent tekniskt så är det väl bara ett indikation på att man faktiskt upplever saker olika. Trevligt för mig som tycker det låter kalas och kanske lite tråkigt för dig som upplever den som trasig. Jag uppskattar ju dessutom musiken nåt alldeles sårdeles mycket både musikaliskt och av nostalgiskäl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-07 00:07

Ja gulliduttannes, tänk hur d kan va . . . när d gäller
smak asså . . . :? :roll: 8O :wink: :P :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 02:34

Smaken sitter väl i slemhinnan?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-07 13:02

Ragnwald skrev:Smaken sitter väl i slemhinnan?


Eller på ännu värre ställen.

Jag känner igen Flints reaktion när det gäller rösterna: rösterna är kanske uselt inspelade eller kanske t o m söndermastrade i några av låtarna. Vissa av Greg F's rytm-ljud är inte heller så vackra.

Nu är det ju så att det är skillnad framför allt på förväntningar.

Nån gång ska jag ta reda på vad Flint gillar i dryckes- eller matväg, och med det som muta snika åt mig en hembjudan till sagde Flint.

Så jag får höra hur hans grejer låter.

Sen får jag kanske hålla tyst resten av livet, men det kan det vara värt, för er andra i alla fall.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 13:12

Har man själv suttit och skurvat 80-talssyntar så är det underbart att få höra syntljuden så nakna och rena som på denna pressningen. :P
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 13:22

n3mmr skrev:Jag känner igen Flints reaktion när det gäller rösterna: rösterna är kanske uselt inspelade eller kanske t o m söndermastrade i några av låtarna. Vissa av Greg F's rytm-ljud är inte heller så vackra.

Det hedrar dig att du medger att du själv är lite kritisk här. Jag lovar dyrt och heligt att jag inte svärtar ner bara för mörkrets skull. Jag tycker det jag sa. Om jag hade hört den här låten av misstag hämtad på t.ex. nån fulhämtasida så hade den åkt i papperskorgen direkt med kommentaren "ännu en jala söndermastrad skiva åt %¤#¤%¤". Det är inte min musik och jag har inga minnen av skivan så jag hör bara det jag hör utan underliggande påverkan. Jag har en teori om vad det här kan bero på att vi (ytterlägren) tolkar den så olika men jag tänkte spara den och se om det dyker upp något intressant i efterskalven.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 15:32

Nu har jag fått möjlighet att jämföra LTS-versionen med originalversionen båda i flac (tack donator) och skillnaden är exakt den jag hade väntat mig. Originalet låter HIFI och LTS-versionen låter reklamradio. Värst hörs det på röster och rytminstrument som n3mmr mycket riktigt påpekar.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 961
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2011-06-07 15:57

Jag blir så sjukt nyfiken nu, är det någon som orkar lägga ut klipp från de olika utgåvorna? det räcker med en minut från varje.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-06-07 16:03

Flint, har du justerat nivåerna för versionerna? De ligger väl typ 2.5 dB lägre i LTS-utgåvan?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-06-07 16:05

Flint skrev:Nu har jag fått möjlighet att jämföra LTS-versionen med originalversionen...


Vilken platta kallar du originalversion? Musiken har getts ut helt eller delvis på cd fyra gånger tidigare: samlingsplattan "81-87" (1988), hela albumet (1991), en dubbelsamling (1996) och boxen "101010" (2010).

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-07 16:05

paa skrev:Jag har Blinkar Blå på maxi, och det ska bli kul att höra något som överträffar den!


Gjorde den det?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 16:08

UrSv skrev:Flint, har du justerat nivåerna för versionerna? De ligger väl typ 2.5 dB lägre i LTS-utgåvan?

Ja. LTS-versionen har högre crestfaktor det stämmer men originalet låter trots det bättre eftersom det inte låter manipulerat i transienterna (artificiell klarhet).
Senast redigerad av Flint 2011-06-07 16:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-06-07 16:08

Jag för min del jämför LTS utgåva med "hela albumet" från 1991.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 16:10

PekkaJohansson skrev:
Flint skrev:Nu har jag fått möjlighet att jämföra LTS-versionen med originalversionen...


Vilken platta kallar du originalversion? Musiken har getts ut helt eller delvis på cd fyra gånger tidigare: samlingsplattan "81-87" (1988), hela albumet (1991), en dubbelsamling (1996) och boxen "101010" (2010).

Med vänlig hälsning

Pekka

Vet ej. Donatorn upplyste inte om det. Du kan få donera mig alla fyra om du vill.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 17:07

Jag har precis jämfört LTS utgåvan mot samlingsskivan 81-87 + en vinyl singelrip av Blinkar blå.

Dom tre låtarna jag jämförde var:
*Blinkar blå
*Krafter vi aldrig känner
*Stockholmsserenad
*Vidare

Rent generellt så låter LTS versionen mycket renare med mindre brus och klart bättre och kraftigare bas. En stor uppgradering mot den gamla samlingsskivan. Om samlingsskivan 101010 är sämre än 81-87 samlingen så lär vissa få en chock hur mycket trevligare det låter.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 17:42

Blev nyfiken och fixa fram 101010 versionerna av dom låtarna jag jämförde nyss. Usch, vilket mög. Odynamisk, ljust och en rejäl försämring mot LTS utgåvan.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-06-07 18:24

Varför är det kraftigare bas i LTS versionen om det är som Subjektivisten säger?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 18:37

n3mmr skrev:Nån gång ska jag ta reda på vad Flint gillar i dryckes- eller matväg, och med det som muta snika åt mig en hembjudan till sagde Flint.

Så jag får höra hur hans grejer låter.

Sen får jag kanske hålla tyst resten av livet, men det kan det vara värt, för er andra i alla fall.

Haha... Du är rolig du men jag tror att du skulle bli väldigt besviken så jag törs nog inte ställa upp på det. Tror att det mer handlar om att kunna ställa om fokuseringen i lyssnandet än om ljudprylarna i sig.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-07 21:21

Flint skrev:Originalet låter HIFI och LTS-versionen låter reklamradio.


Nä, nu skämtar du aprillo...?

Alltså antingen har du vuxit upp i ett land där de kommersiella krafterna verkligen fungerar, eller så har du fel versioner. Kan du inte Masvisa dina filer så att vi kan se vilka de är?

Fast... Originalet är ju LTS-skivan (närmast). Hur går det där ihop?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-07 21:26

UrSv skrev:Flint, har du justerat nivåerna för versionerna? De ligger väl typ 2.5 dB lägre i LTS-utgåvan?



...det är också intressant att veta att LTS-utgåvan låter lägre (psykoakustiskt) även efter att man har justerat RMS-nivåerna lika. Vi spelade tre av utgåvorna med MasVis på ett LTS-möte, och trots att det var matchat så lät LTS-utgåvan alltså tystare.

Det är ju så att örat är olika känsligt för olika frekvenser och man kan i masteringen (eller mixen) överbetona de register som "lönar sig mest" för att få upp hörstyrkan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster