Lyssnar du relativistiskt, eller är du absolutist?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tycker du själv att du är absolutist eller relativist?

Absolutist
24
55%
Relativist
20
45%
 
Antal röster : 44

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Lyssnar du relativistiskt, eller är du absolutist?

Inläggav Svante » 2011-06-19 22:19

Ja, lite skämtsamt formulerat, jag ska försöka förklara frågan:

Jag tycker mig ha märkt att olika människor blir olika påverkade av vad de har hört nyss när de bedömmer ljudkvaliteten. Ungefär "att ha lyssnat på något diskanthöjt gör att nästa sak låter dovt". Att automatiskt jämföra med det man hörde nyss skulle vara att vara relativist. Eller bortser du från det du nyss hörde? Då är du absolutist.

Så, tycker du själv att du är absolutist eller relativist?

Den som inte vill rösta slipper :D .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-19 22:30

Jag vill vara absolutist, men tror inte jag (eller någon annan frisk människa) kan undvika att vara relativist, så jag var därtill nödd och tvungen att rösta på det senare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-19 22:33

Jag tycker att det funkar ganska bra att vara absolutist såvida jag inte misshandlar hörseln rejält med hög volym under en längre tid.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-19 22:36

På "Minnenas Televison", i ett gammalt program om dragspelare så var det en dragspelare som förutspådde att folk snart skulle tröttna på elgitarrernas kraftiga diskantljud.
Samtidigt tyckte Sten Broman att dragspelen saknade övertoner.
På tal om ingenting.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-19 22:48

Jag gillar inte att jämföra.
Men det kanske är oundvikligt att göra det likafullt?

Åtminstone gillar jag inte att jämföra olika apparater.
Eller att jämföra effekten av "olika inställningar hit och dit".
Blir mest frustrerad över att behöva uppbåda den koncentration som jag inbillar mig krävs många gånger, för att överhuvudtaget notera skillnaderna och beskriva dem.

Men lik förbålt så jämför jag nog.
Fast då mot en inre referens, om hur realistisk jag tycker att den akustiska musiken låter.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-19 22:49

Jag försöker vara absolutist. Jag försöker inte jämföra hur det lät innan utan försöker, så gott det går, "leta felen i hela ljudbilden". Något som är svårt och omöjligt att verkligen göra perfekt.
Men jag tror man lär sig det rätt så hyfsat med tiden, det blir lite som att se, utan att veta, om en bluray har en bra överförig av en film eller om dom har manipulerat den. Man får en övergripande känsla om det stämmer eller ej.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2011-06-19 22:51

Absolutist, absolut!
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2011-06-19 22:58

Absolutist - men för stor skillnad i ljudvolym, frekvensgång, komprimering ruinerar en följande lyssning. Öronen måste vänja sig lite först. Jag har märkt att det tar allt från några minuter till timmar. Timmar kan det ta efter en konsert med alltför hög ljudvolym ...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-19 23:26

Själv är jag utpräglad relativist, men jag tror jag har lärt mig vara medveten om det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41457
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-19 23:38

Jag kan gå in i båda typer av lyssning beroende på vad jag vill.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-06-20 00:04

Och vad jämför en absolutist lyssningen mot? Absolut ingenting?
Om man inte tänker lyssna relativistiskt så lär man ju vara tvungen att höra något unik varje gång.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-20 00:07

Va?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-06-20 00:09

Kan man lyssna för bra?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-06-20 00:13

KarlXII skrev:Va?


Om du lyssnar absolutisktiskt så kommer man iaf lyssna jämfört med typ levande musik i bästa fall.
Resultatet lär ju vara i relation till något. Verkligheten, en annan apparat eller något.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-20 00:51

Harryup skrev:Och vad jämför en absolutist lyssningen mot? Absolut ingenting?
Om man inte tänker lyssna relativistiskt så lär man ju vara tvungen att höra något unik varje gång.


mvh/Harryup


En absolutist(får mig osökt att tänka på IOGT o liknande) kan ju
faktiskt ha sin inre referens ganska så utmejslad(vad var det som
mamsingen så ofta sa . . "ta gärna en pilsner till maten i alla fallen
din tråkmåns") . . . o den referensen är nog inte att leka med . .
jag gissar alltså att jag är såpass präglad att jag är en absolutist,
samtidigt att det vore dumt att försöka förneka att jag samtidigt
är en sann relativist . . . svårt att vara något annat, tror jag . . :)
Senast redigerad av Laila 2011-06-20 01:06, redigerad totalt 2 gånger.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-06-20 01:05

Saknar alternativet 'alkoholist'.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-20 01:07

Ja, eller hur . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-06-20 01:12

'Musikälskare' alltså.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-06-20 01:23

Objektivisten skrev:'Musikälskare' alltså.


Gillar din nya underliner :mrgreen:
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-20 03:00

Klart man noterar skillnaden. Men den säger ju inget om vad som är korrekt, om nu inte det ena råkade vara livemusiken.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-20 03:28

Jag jämför inte högtalare mot varandra, bara slutresultat i rum liksom.

Vet faktiskt inte när jag senast jämförde på det viset...alltså högtalare mot högtalare. Orkar inte och känner inte att det ger mig något. Försöker bara ge råd och lite invinklingar till de som redan har något om hur de kanske kunde få ut mer av det de har. Och tar emot sådanna råd själv. Det ger mig mer.

Edit: Senast var nog på Svantes kurs, men där var det ju samma grundmaterial men med väldigt stor skillnad i resultat. Påvisade mycket tydligt såväl delningsfiltret som avstämningens betydelse.

Hur borde jag rösta - jag jämför ju mot mitt hörselminne av en mängd återgivningssituationer och hur jag uppfattar ljud i verkligheten i en salig blandning..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Lyssnar du relativistiskt, eller är du absolutist?

Inläggav Richard » 2011-06-20 07:04

Svante skrev:Ja, lite skämtsamt formulerat, jag ska försöka förklara frågan:

Jag tycker mig ha märkt att olika människor blir olika påverkade av vad de har hört nyss när de bedömmer ljudkvaliteten. Ungefär "att ha lyssnat på något diskanthöjt gör att nästa sak låter dovt". Att automatiskt jämföra med det man hörde nyss skulle vara att vara relativist. Eller bortser du från det du nyss hörde? Då är du absolutist.

Så, tycker du själv att du är absolutist eller relativist?

Den som inte vill rösta slipper :D .


Relativist, naturligtvis.

Jag har märkt att andra är det också. 8)

Vid jämförelse av hifiprylar så blir alltid hemanläggningen omedveten referens, man har ju vant sig vid alla klangfelen och själva rummet, och låter det annorlunda hos kompisen så blir ofta första reaktionen att det låter sämre där....
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-20 18:43

Intressant fråga.

Vad man tror att man är (alltså trådfrågan) kan man undersöka genom att
fråga folk vad de tror att de är. Men vad de är på riktigt, detvmåste man
undersöka kliniskt för att få svar på.

Det har jag gjort, ett antal gånger.

Vad jag funnit är att de flesta låter sig påverkas, massor, av jämförelseob-
jektets egenskaper - man hör skillnader mycket mer än absolutegenskaper.

Det betyder i praktiken, att om man är intresserad av att få veta hur en
anläggning låter så bör man undvika att jämföra med en annan anläggning.
Ett relevant intryck, ett som hållet i längden, får man bäst genom att BARA
lyssna på det man vill bilda sig en uppfattning om hur det låter.

A/B-jämförelser kan vara mycket vilseledande.

- - -

Men riktigt så enkelt är det förstår inte.

Dels vet man ofta inte hur programmaterialet är, och därför kan det vara en
poäng att lyssna på det i många olika anläggningar, för att bilda sig en upp-
fattning om det (med det behöver man inte göra i form av A/B-jämförelser).

Dessutom är faktiskt inte alla människor lika påverkbara av jämförelser. Det
finns alltså lyssnare som är påfallande stabila, och dessa hittar man nästan
alltid bland dem som INTE så lätt hamnar i byteskarusellen.

Jag har också sett ett släktskap mellan att ha en relativ hörsel (höra ett
objekts klangpåverkan som skillnaden mot ett annat) och att påverkas av
andra intryck än själva ljudet.

Jag tror att det, som med så mycket annat, finns både en genetisk del och
en inlärningsdel därvidlag. Det skriver jag eftersom jag sett hur det för rätt
många lyssnare faktiskt går att "öva upp sig absoluta hörsel", genom att
jämföra de intryck man får när man lyssnar öppet och blindt. Ju mer man
ägnat sig åt det, desto bättre blir man på att sortera bort vad som är jäm-
förelseeffekter och suggestionseffekter, och vad som inte är det. Man blir
helt enkelt bättre på att inte "lura sig själv".

Vissa är dock, av skäl som jag inte känner till, inte särskilt mottagliga för
sådan hjälp att isolera vad som är "verkligt" från de intryck som beror av
annat, såsom kunskap om pris, utseende, rykte, och, som sagt, hur något
som man hörde alldeles innan, lät.

De som är påverkabara därvidlag lever ofta ett rätt så frustrerat hifi-liv där
de med jämna eller ojämna mellanrum tror att de framme, för att efter en
tid (när suggestionseffekterna tynat bort en en mera sann bild av anlägg-
ningen slår rot) känna att det fattas något väsentligt, som drar igång en
jakt på något nytt, som kommer att vinna på jämförelserna, med just det
programmaterial som används, och i just den kombination med alla de övriga
apparaterna i anläggningen. För en lite tid, tills felen blir hörbara även för
personen ifråga...

- - -

Fast så enkelt är det förstås inte, heller. ;)

Problemet drabbar ju inte dem som inte bryr sig så mycket. Och som sagt,
inlärningsdelen kan göra underverk. Och en liten liten del av alla människor
verkar till och med genetiskt ha begåvats med en skapligt absolut hörsel.

Jag tror inte att det är någon fördel, eftersom vår hörsel inte ÄR statisk,
och den som är genetiskt försedd med förmågan att höra absolut, torde ha
större svårigheter att anpassa sig till exempelvis de förändringar som hör-
seln går igenom, dels från dag till dag, men även från år till år.

- - -

Jag vet inte hur det är med min egen hörsel, eftersom jag inte kom på att
man kunde undersöka de här sakerna förrän långt efter att jag mer eller
mindre oavsiktligt gått igenom en himla massa lyssningsförsök av olika slag,
och på så vis lärt mig hur man lätt låter sig luras. Men min hörsel är bland
de mest absoluta jag träffat på. Får jag gissa så tror jag dock att det beror
på övning snarare än på medfödd förmåga. Jag tror alltså inte jag har någon
speciell talang därvidlag.

Brukar även påminna om vikten av att träna sin tolerans minst lika mycket
som sin förmåga att höra felaktigheter! :) Det skall ju bara kul att lyssna på
musik, och att falla in i fällan att "lyssna efter fel" avråder jag alla ifrån - å
det bestämdaste till och med.

Jag lyssnar aldrig efter fel, utan alltid på musiken! Fast visst finns det fall
då felen är i största laget för att de skall gå att ignorera. Men försöka kan
man alltid. ;)


Vh, iö

- - - - -

PS. Den som jämför med sin egen anläggning när man är hos någon annan,
är nog trots allt en person med ett rimligt inslag av absolut hörsel. Då är
det ju lång tid emellan, och kan man jämföra med det ljud man har hemma,
så är det nog egentligen sin inre regerens man jämför med, mot vilken ju
det egna ljudet även det kan jömföras. Det blir en jämförelse via, liksom.

Men självklart är alla människor en blandning mellan människor med relativ
och absolut hörsel.

De enda saker jag vågar säga säkert, är att de flesta tror att deras hörsel
är mycket absolutare än den är.

Och att de som inte tycker att de kan uttala sig om något som de inte får
direktjämföra med något känt, har en väldigt relativ hörsel.

- - -

En specialpoäng med det senare, är ju att man då faktiskt inte heller behö-
ver en anläggning som man bara hör är bättre när man direktjämför, för det
kommer man ju inte att göra när man använder anläggningen.

Kort sagt; de som bara kan bilda sig en uppfattning om någon anläggning
genom att jämföra med en annan - kan köpa något väldigt enkelt och billigt.
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-20 19:12, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-20 18:46

Egoist, min inre referens rular fett :D

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2011-06-20 19:20

Jag är väldigt medveten om att det, för mig, är svårt att vara något annat än relativist. D v s att jag hör och förstår att mina intryck är påverkade men jag upplever det som svårt att bortse från intryck som ligger så nära i tid.
Kacken fresser?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-20 19:46

Som jag väl yrade om i mitt förra inlägg i den här trån, så tycker jag att det är så attans jobbigt att "sitta och jämföra".
Oavsett om det handlar om något ganska lättskiftat, som kablar, eller om det handlar om att byta fram och åter mellan olika apparater.

En möjligen relativiserande faktor som jag ofta använder mig av (eller det sker väl snarast automatiskt) är huruvida jag distraheras i själva musiklyssnandet.

Men just omkopplandet och analyserandet ligger helt enkelt inte för mig.

Och, några vidlyftigare slutsatser av lyssning hos bekanta med "minnesjämförelser" med den egna riggen, drar jag överhuvudtaget inte.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-20 20:05

En annan sak, som jag tycker förtjänar ett eget inlägg, är:

Jag tycker att "bra-bättre-bäst" inte är relevant i sig.

Det kan ju hampa sig så att inte ens det bästa av alternativen i fråga är bra.

"Bäst i test" behöver ju inte vara bra.

Å andra sidan så kan det ju även vara så ibland att redan det som "kom sist" kan vara bra.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-20 20:07

Intressant inlägg där Ingvar, styrker det jag trott ett tag.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-20 20:24

Jag har tänkt om och ändrat mig. Det är nog så att jag bara tror att jag lyssnar neutralt och objektivt. Sanningen är nog att jag hela tiden gradvis vänjer mig och inte uppfattar en förändring som en förskjutning av referensen. Jag litar dock skapligt på intrycket när något låter direkt illa och öronpinande.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-20 20:37

IngOehman skrev:...
De enda saker jag vågar säga säkert, är att de flesta tror att deras hörsel
är mycket absolutare än den är.

...


Ja, jag kan tänka mig att många har en övertilltro till sin egen hörsel.

Jag tror att man "kommer längre" om man har lite självdistans.

Å andra sidan, så behöver man ju inte "komma längre" så länge man åtminstone tror att man gör det.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster