LTS syn på hembio- kontra hififörstärkare

av **Hetsporren** » 2005-05-20 13:49

Johan_Lindroos skrev:Är detta verkligen dina egna understrykningar?

av **Sondek** » 2005-05-22 10:26

Och här mina kamrater :wink:

kommer undantaget

http://www.fyndborsen.se/?sida=produkt.php%3Fmain%21filter%21Prodnr%3D10444

av **Hetsporren** » 2005-05-22 10:52

Sondek skrev:Och här mina kamrater kommer undantaget
http://www.fyndborsen.se/?sida=produkt.php%3Fmain%21filter%21Prodnr%3D10444

Mist sagt imponerande, teoretiska, prestanda för pengarna!

av **Sondek** » 2005-05-22 14:56

Jo man vet ju inte om det är ett försenat aprilskämt?

Men för att återgå till trådens tema och det här med att nya hembioförstärkare blivit så mycket bättre de senaste åren så tror jag nog att det ligger rätt mycket i det!

Stor efterfrågan och stora serier gör ju sitt!

Men det här med att man låter utvecklingsavdelningen fokusera mest på hemmabioprodukterna har förmodligen haft störst påverkan de senaste åren.

Om man då börjar filosifiera lite runt vad som förändrats mest i hemmabio produkterna och stått stilla i utveckling då det gäller 2-kanalsprodukterna så misstänker jag att det i större andel handlar om bättre lågnivå elektronik och till en mindre andel så rör det sig om förbättrade slutstegsdelar

Det bör ju exempelvis inte vara något problem att stoppa in samma slutsteg som man utvecklat för en ren hemmabio produkt även i en 2-kanalsprodukt?

Medans förstegen (misstänker jag...) är helt dedikerade till hemmabioprodukterna? Och att det inte är försvarbart att använda samma elektronik i en 2 kanalsprodukt av diverse ekonomiska aspekter.

Kan detta vara ett rimligt resonemang?

av E » 2005-05-22 15:37

OT:

Sondek skrev:http://www.fyndborsen.se/?sida=produkt.php%3Fmain%21filter%21Prodnr%3D10444

Jisses!!

De har lagt ner en hel del arbete på det grafiska, men den som
har skrivit själva texten kan ju inte ens ha fått godkänt i
gymnasiesvenskan!

Är ju fel i varenda mening, minst. Ujujuj!

VE*rkligen chockad!

Mvh E*

av **IngOehman** » 2005-05-23 00:09

Om annonsen är seriöst menad och apparaten presterar ljudkvalitet och inte bara uteffekt, så är den ju inte så dum kanske, men hur imponerande är den, egentligen?

Alla reagerar på hur häpnadsväckande billig den är, men inte många reagerar på att hemmabioförstärkares priser är ännu mera imponerande.

Den Denon 2105 jag har hemma har en angiven uteffekt om 90 W per kanal, men varklig klippeffekt är faktiskt hela 126 W per kanal, och kanalantalet är:

7!

Jag har inte gjort några noggranna mätningar av "uteffekt under svåra lastförhållanden", men när jag driver alla alla sju kanaler med musik- och/eller filmsignaler, så sjunker klippspänningen som värst (vid de tillfällen och med det programmaterial jag använt) från knappa 45 volt till 36 volt, det vill säga återstår gör sisådär 80 W per kanal.

7 * 80 = 560 W, alltså svarande till ett tvåkanalssteg på 280 W per kanal (100 W mer än 180 W alltså...).

Därutöver kännetecknas Denon-apparaten av att utöver 7 slutsteg och den sjukanaliga förstegsdelen:
1. Ha en massa digitala dekodrar för olika ljudformat,
2. Ha en massa analoga matrisdekodrar,
3. Ha en förfärlig massa fina ingångar för ens olika apparater,
4. Ha möjlighet att switcha även bild,
5. Ha en bildgenerator för on-screen visning av alla inställningar,
6. Ha ett RIAA-steg (Ja faktiskt!) och dessutom,
7. Ha en fullfjädrad (häpnadsväckande god) radiodel!

Ja, allt sammantaget är en Denon 2105 en mycket mera imponerande apparat är den där tvåkanalaren i annonsen, som vi ju faktiskt inte (inte jag i varje fall) ens vet om den är bra alls. Det kan mycket väl vara en helt oanvändbart dålig apparat.

Trots det ovanstående reagerar ändå inte många på hemmbioförstärkarnas häpnadsväckande låga pris. Det visar väl om något att de flesta, i varje fall undermedvetet, är helt varse att hemmabioförstärkarna levererar oerhört mycket prestanda för pengarna, så varse att vi inte ens reagerar på det, utan till och med förutsätter att de gör det..

Alternativt försöker vi övertyga oss om att de har allvarliga ljudkvalitetsbrister, men själv är jag övertygad om motsatsen (statistiskt alltså, i det enskilda fallet kan det ju vara på olika sätt).

För bara en vecka sedan F/E-lyssnade jag (och några andra LTS-medlemmar) ett slutsteg (bara slutsteg) för gott och väl över 10 000:- som uppskattningsvis färgade ljudet 10-faldigt mera än Denon 2105, och dessutom färgade så att alla var överens om att det skedde på ett fult sätt.

Under mätningarna på slutteget ifråga (gjorda idag) visade det sig dessutom att den kroknade dramatiskt långt för 100 W (trots nominella 140 W/kanal) i en rimlig last, lättare än flertalet högtalare.

Distorsionen minns jag inte i huvudet, men jag tror inte jag överdriver om jag säger att den är mångfaldigt högre än hos Denon-apparaten. I själva verket är den betydligt högre än hos högtalarna som användes vid F/E-lyssningen!

Tillika uppvisade den klart hörbara tonkurvefel (som ju ger klangförvrängning) i rimlig högtalarlast.

Klippbeteendet var så uselt att jag inte under några förutsättningar skulle tillåta någon att koppla in den i min anläggning.

Vh, Ing. Öhman

av **pingvinlakrits** » 2005-05-23 00:27

Hmm, ja, jag har själv varit tveksammen till Hemmabioförstärkarnas förträfflighet men efter lite påtryckning togs en Denon 2105:a hem till pålyssning mot min Primare Titan i30 som flankerades av den välkända kombon piP och Paja 668. :roll:

Tråkigt nog så var det bara att konstatera att det var dött lopp, och om jag skulle vikta det allt annat än vetenskapliga lyssningstestet åt något håll så var det tyvärr som så att Primaren fick lite småstryk av Denonen. Så den bidde såld och Denonen fick stanna i racklet och pengarna emellan räckte till en månad i Indien. Sedan krympte man ju magsäcken på köpet så nu blir jag billigare i drift dessutom - win win win liksom.

Primaren var dock grymt snygg jmf med Denon - hade man inte varit ekonomiskt beroende hade man nog behållt den på grundval av snyggfaktorn. Tyvärr såg de andra pjäserna lite fula ut med Primaren som fundament så kanske var det ett bra byte trots allt. I mörkret är dock alla katter grå.

vill dock understryka att

av **Birger** » 2005-05-23 07:31

Så den är alltså så bra denna Denon ???

Bild

av **n3mmr** » 2005-05-23 08:06

Birger skrev:8O

Så den är alltså så bra denna Denon ???

Ja, den torde i varje fall inte vara dålig.

av **Hetsporren** » 2005-05-23 08:08

Glöm bara inte att köpa Dust Caps oxå.. :wink:

av **Baltazar** » 2005-05-23 09:55

En fråga till I.Ö: Hur pass bra är det inbyggsda RIAA:t i 2105:an? Har det gjorts några tester av dig eller av LTS?

Hetsporren:

Dust cap(endast en stor) ingår faktiskt för de dryga 5000 den kostar :wink:

Fö: tycker jag den är snyggare i silver.
Vill även tillägga att den känns rätt så gedigen jämfört med recievrararna i samma prisklass från exv HK.

Mvh

av **Hetsporren** » 2005-05-23 10:10

Baltazar skrev:Hetsporren: Dust cap (endast en stor) ingår faktiskt för de dryga 5000 den kostar

Harman snålar dock, man kan tydligen inte få allt för 4500 kr... :wink:

av **Sondek** » 2005-05-23 21:42

För bara en vecka sedan F/E-lyssnade jag (och några andra LTS-medlemmar) ett slutsteg (bara slutsteg) för gott och väl över 10 000:- som uppskattningsvis färgade ljudet 10-faldigt mera än Denon 2105, och dessutom färgade så att alla var överens om att det skedde på ett fult sätt.

Låter ju intressant! Skicka gärna ett pm på vad det var för slutsteg den utklassade... :wink:

Om 2105 upplevs så pass bra så undrar man ju över vad de större syskonen AVR-2805 och AVR-3805 kan tänkas prestera? Som en 2105 men kraftfullare? eller mer färgat?

Man misstänker ju att det bör finnas ett mönster/samband mellan hur dessa är konstruerade och komponentvalet

av E » 2005-05-23 22:47

Sondek skrev:Om 2105 upplevs så pass bra så undrar man ju över vad de större syskonen AVR-2805 och AVR-3805 kan tänkas prestera? Som en 2105 men kraftfullare? eller mer färgat?

Mmm, den här fattiglappE*n undrar snarare om 1905 håller samma
ljudkvalitet, med endast en lägre klippspänning? :?:

Mvh E*

av **Haakan_W** » 2005-05-23 22:52

7 * 80 = 560 W, alltså svarande till ett tvåkanalssteg på 280 W per kanal

vore iofs sjysst om dom kunde göra en 2kanalare med sån effektspec för samma peng som multikanal diton?

av **pingvinlakrits** » 2005-05-23 22:55

E:
1905:an håller cirka lika god klass på ljudet (tyck*Er mina öron) dock med förbehållet att den har volympot av PLAST! Sant och surt. I övrigt så hade den räckt fint tycker jag, hade den hemma faktiskt och tyckte den flämtade på rätt bra. Är man registrerad "cyberkund" hos en viss butikskedja så har de ju REA på 2105:an nu: en tusenlapp billigare... De har köpt upp ett lager av 2105, det ska komma en efterföljare till hösten tror jag att det stod.

Så vitt jag vet och hört (...) håller inte ljudet i de tyngre modellerna högre klass än 2105:an.

Sedan vet jag inte om min 2105:a låter lika bra/bättre än den på bilden ovan - min är ju i Silver...
:roll:

av **pingvinlakrits** » 2005-05-23 22:56

PS:

Dustcap medföljer 2105:an.

av **n3mmr** » 2005-05-23 22:59

pingvinlakrits skrev:E:
1905:an håller cirka lika god klass på ljudet (tyck*Er mina öron) dock med förbehållet att den har volympot av PLAST! Sant och surt. I övrigt så hade den räckt fint tycker jag, hade den hemma faktiskt och tyckte den flämtade på rätt bra. Är man registrerad "cyberkund" hos en viss butikskedja så har de ju REA på 2105:an nu: en tusenlapp billigare... De har köpt upp ett lager av 2105, det ska komma en efterföljare till hösten tror jag att det stod.

Så vitt jag vet och hört (...) håller inte ljudet i de tyngre modellerna högre klass än 2105:an.

Sedan vet jag inte om min 2105:a låter lika bra/bättre än den på bilden ovan - min är ju i Silver...

Större modeller brukar väl mest ha fler finesser? Nog så viktigt, som antal ingångar och hur man kan koppla dom osv. Men grundljudet brukar avse hålla samma klass i hela serien för Denon AVR-serier.
Men det finns ju alltid fällor, om man i välmening kör nån förment mer avancerad Codec i nån dyrare modell, som då kanske inte man lyckas lika bra med. t ex.

av E » 2005-05-23 23:00

Kan man inte brygga 1905 resp. 2105 på någe vis?
(Vet inget om sånt.)

Skulle ju vara mycket intressant att kunna använda all tillgänglig
effekt i väntan på uppgradering från 2-kanal till flerkanal. Kanske
är man inte ensam om att tycka att det vore intressant?

Mvh E*

av **Henrik_Holst** » 2005-05-24 08:53

3805 har väl helt andra DACar?

av **LarsR** » 2005-05-24 14:04

Kostar från och med idag, 4295:- på HIFI-klubben.

Har beställt 2 stycken.

Funderar dock på om man inte borde beställa en till? :roll:

FYND VARNING UTFÄRDAS!!! :lol:

av **Johan_Lindroos** » 2005-05-24 16:04

Man kanske inte måste rusa iväg och shoppa 2105. Ny modell kommer ju. Jag vet dock inte vad det ska bli för burk. Med Dolby Headphone, kanske? Fast man blir ju alltid lite orolig om det blir en sämre produkt. Å andra sidan har Denon under många år nu verkligen leverarat bra grejor på receiver och hembioreceiverfronten, så man behöver nog inte vara orolig.

av **Hetsporren** » 2005-05-24 16:13

LarsR skrev:Har beställt 2 stycken. Funderar dock på om man inte borde beställa en till?

av **LarsR** » 2005-05-24 16:53

Johan! Varför skulle man vänta? Är det något mera som man (jag t.ex.) behöver? :roll:

Känns trots allt som att den stora utvecklingen har avstannat rätt bra!

En bra 5-kanalig reciver med pre-out! Tittar jag till priset så kan det inte bli så mycket bättre! (Annat än beggat.)

Man kan behöva Radio på flera ställen än ett rum?

Samt en trevlig sängkammarförstärkare är inte heller fel! Till datorn kanske?

//Lars

av **Pinnick** » 2005-05-25 00:14

Kommer de inte med HDMI (denons nya modellserie)? Nya 4806 har HDMI in och utgångar samt 5805. Bara gissningar, men det vore ju bra om det var så.

mvh
/Pinnick

av **Johan_Lindroos** » 2005-05-25 12:38

Jag tror inte att Denon sätter HDMI på de billigare receivrarna. Det brukar vara så att vissa "fina" finesser bara sätts på de dyrare modellerna. Sedan efter flera år när Medelsvensson använder t.ex. HDMI, då kommer det i de billigare modellerna, och där tror jag inte att vi är förrän tidigast om några år.

av **Pinnick** » 2005-05-25 15:55

Det är nog sant, å andra sidan har panasonic släppt en reciever för 5500:- med hdmi input och output.

http://www.soundandvisionmag.com/articl ... e_number=1

edit: som kostar 399$ i vissa amerikanska nätbutiker

någon gång dyker det väl upp.. ja

mvh
/Pinnick

av **Johan_Lindroos** » 2005-05-25 20:24

Åh-fan!

av **JohanS** » 2005-05-25 21:31

LarsR: Var hittade du det erbjudandet? Hemsidan säger 5295:- än.

av **labrat** » 2005-05-25 21:33

Jag såg annons från hifiklubben i dagens metro, med nedsatt pris (4298:- var det väl), så det kommer nog snart.

Fortfarande inget svar på hurpass bra inbyggda RIAA't är?
Vore även intressant att veta hur DAC'en presterar.
Blev rätt sugen på den där saken.