Vilken är din ultimata upplevelse av en högtalare.

[meanmachine]

Undar stilla och vi har i mångt varit inne på detta men tror inte det finns ett trådämne som direkt rör denna topic.

Går det att kora den ultimata högtalaren och om så vilken och om hur, vilka kriterier skall den uppfylla.

Tanken är att vi ofta talar så olika om varandra måhända kan en tråd öppna för en syn som skapar en samsyn. Om inte annat kanske skapar det en holmgång men det har vi ju haft förut.

Jag ser, lyssnar själv och noterar att det finns måna modeller som är bra men anser i mycket att en högtalare inte sällan är bra på allt. En man sade en gång att om man skall klara alla moment som en högtalare skall bör man ha 7 olika par som fyller alla olika behov.

Vad anse ni och varför och om vilken

[MagnusÖstberg]

Nej, det går inte eftersom det handlar om subjektiva upplevelser och det finns så många olika förutsättningar.

Många, säkert framförallt kvinnor skulle nog gilla inbyggda grejjer som bara hörs och inte syns. Men de är så himla omobila av sig på nått vis

[Flint]

Nej, det går inte eftersom det handlar om subjektiva upplevelser och det finns så många olika förutsättningar.

+1

[Strmbrg]

Nej, det går inte eftersom det handlar om subjektiva upplevelser och det finns så många olika förutsättningar.

+1

Plussett

För min del må konstruktionen, principerna och metoderna vara hur sjutton somhelst.

Detta eftersom min bedömningsgrund bygger på att ovan nämnda skall rendera i att jag får ut en angenäm lyssningsstund som resultat av det hela.

Om metoden att nå dit bygger på lågbasegenskaper, ljudtrycksdito, spridningsmönster, konarea, diskanttyp eller manligt utseende spelar mig mindre roll.

Det enda väsentliga för min del, är att jag skall attraheras av resultatet.

Och, för min del, så skall resultatet nog främst vara att jag får en realism-upplevelse då jag spisar mina akustiskt inspelade vax med jazz och "klassisk musik".

[Ragnwald]

Nej, det går inte eftersom det handlar om subjektiva upplevelser och det finns så många olika förutsättningar.

+1

+1 men...
Även om vi skulle uppnå konsensus, existerar faktiskt ingen enskild högtalare utan någon form av svaghet. Så de subjektiva valen handlar om vilka svagheter vi föredrar att leva med.

[jonasp]

Ett sätt att se på saken är att det krävs rätt olika högtalare till olika akustiska förutsättningar, lyssningsavstånd och krav på dynamik. Med samma klangliga referenser och bara en "ideologi" för hur grejorna ska byggas kan jag här se ett flertal olika konstruktioner som varierar kraftigt i storlek, monteringsform och spridningsegenskaper.

Lägger vi till detta att det finns ganska många subjektiva preferenser blir det väldigt många möjliga realisationer av "den ultimata högtalaren".

Men med detta sagt, tror jag egentligen du frågade efter något annat... så jag försöker svara på den andra frågan också: i mitt eget lyssningsrum klarar jag mig med ett par till alla ändamål.

[Ragnwald]

Det ultimata rummet, får väl bli en ny tråd.

[petersteindl]

Tja, om man skall titta till praktiska lösningar så finns det många alternativ att välja från. Megafonen är exempelvis en alldeles utmärkt högtalare .......................för vissa ändamål.

Om man istället tittar strikt teoretiskt på tankeexperimenthögtalare så kan man ställa upp olika teoretiska modeller.

I en annan tråd behandlas punktkällan, linjekällan och ytkällan.

Om man kan välja en av dessa så kan man välja bort två av dessa och då har utbudet begränsats vilket är en fördel. Men om inte det går, utan det finns fördelar och nackdelar med alla 3 så håller i alla fall jag det för icke troligt att en högtalare skulle ha en sådan princip att den endast plockade det gôttaste från dessa 3 principer. Men, det återstår att se. Själv gillar jag punktkällan som princip, men även ytkällan har i vissa fall klara fördelar och linjekällan är ett mellanting av dessa världar Och förresten, vad skall man ha högtalarna till? Vad är dess arbetsuppgift? Är det maiden som skall spela live? Är det för att kunna larma sveriges befolkning vid fara? Är det för ljudåtergivning av musik spelade på akustiska instrument? Eller något annat?

MvH
Peter

[phon]

Undar stilla och vi har i mångt varit inne på detta men tror inte det finns ett trådämne som direkt rör denna topic.

Går det att kora den ultimata högtalaren och om så vilken och om hur, vilka kriterier skall den uppfylla.

Tanken är att vi ofta talar så olika om varandra måhända kan en tråd öppna för en syn som skapar en samsyn. Om inte annat kanske skapar det en holmgång men det har vi ju haft förut.

Jag ser, lyssnar själv och noterar att det finns måna modeller som är bra men anser i mycket att en högtalare inte sällan är bra på allt. En man sade en gång att om man skall klara alla moment som en högtalare skall bör man ha 7 olika par som fyller alla olika behov.

Vad anse ni och varför och om vilken

Ja, finns verkligen den ultimata kolven?

Jag noterar att det finns många modeller som är bra men anser i mycket att en kolv ofta inte är bra på allt. En del har fel diameter medan andra har för hög kompression.

Jag vill ha en kolv som passar i alla mina olika bilar, den ultimata kolven. Jag vill inte ta hänsyn till miljön kolven jobbar i, det måste gå att tillverka en kolv som passar i alla bilmotorer.

Måste man verkligen ha sju olika kolvar till sju olika bilmotorer?

.

[Kimpost]

Många, säkert framförallt kvinnor skulle nog gilla inbyggda grejjer som bara hörs och inte syns. Men de är så himla omobila av sig på nått vis

Det beror på att du tränar dem fel. Jag rekommenderar att du till en början tar dem på små promenader mellan kök och sovrum. Efter ett var veckor kan du utöka dessa till att inkludera även vardagrummet. Innan du vet ordet av kan hon röra sig runt i hela huset/lägenheten.

[petersteindl]

Undar stilla och vi har i mångt varit inne på detta men tror inte det finns ett trådämne som direkt rör denna topic.

Går det att kora den ultimata högtalaren och om så vilken och om hur, vilka kriterier skall den uppfylla.

Tanken är att vi ofta talar så olika om varandra måhända kan en tråd öppna för en syn som skapar en samsyn. Om inte annat kanske skapar det en holmgång men det har vi ju haft förut.

Jag ser, lyssnar själv och noterar att det finns måna modeller som är bra men anser i mycket att en högtalare inte sällan är bra på allt. En man sade en gång att om man skall klara alla moment som en högtalare skall bör man ha 7 olika par som fyller alla olika behov.

Vad anse ni och varför och om vilken

Ja, finns verkligen den ultimata kolven?

Jag noterar att det finns många modeller som är bra men anser i mycket att en kolv ofta inte är bra på allt. En del har fel diameter medan andra har för hög kompression.

Jag vill ha en kolv som passar i alla mina olika bilar, den ultimata kolven. Jag vill inte ta hänsyn till miljön kolven jobbar i, det måste gå att tillverka en kolv som passar i alla bilmotorer.

Måste man verkligen ha sju olika kolvar till sju olika bilmotorer?

.

Fånn't jaj nå kolv så hyppi jaj i älva.

[meanmachine]

Undar stilla och vi har i mångt varit inne på detta men tror inte det finns ett trådämne som direkt rör denna topic.

Går det att kora den ultimata högtalaren och om så vilken och om hur, vilka kriterier skall den uppfylla.

Tanken är att vi ofta talar så olika om varandra måhända kan en tråd öppna för en syn som skapar en samsyn. Om inte annat kanske skapar det en holmgång men det har vi ju haft förut.

Jag ser, lyssnar själv och noterar att det finns måna modeller som är bra men anser i mycket att en högtalare inte sällan är bra på allt. En man sade en gång att om man skall klara alla moment som en högtalare skall bör man ha 7 olika par som fyller alla olika behov.

Vad anse ni och varför och om vilken

Ja, finns verkligen den ultimata kolven?

Jag noterar att det finns många modeller som är bra men anser i mycket att en kolv ofta inte är bra på allt. En del har fel diameter medan andra har för hög kompression.

Jag vill ha en kolv som passar i alla mina olika bilar, den ultimata kolven. Jag vill inte ta hänsyn till miljön kolven jobbar i, det måste gå att tillverka en kolv som passar i alla bilmotorer.

Måste man verkligen ha sju olika kolvar till sju olika bilmotorer?

.

fel.. Om så skulle du tagit motorn som jämförelse.. Jag frågade inte efter den ultimala talspolen..

[IngOehman]

Undar stilla och vi har i mångt varit inne på detta men tror inte det finns ett trådämne som direkt rör denna topic.

Går det att kora den ultimata högtalaren och om så vilken och om hur, vilka kriterier skall den uppfylla.

Tanken är att vi ofta talar så olika om varandra måhända kan en tråd öppna för en syn som skapar en samsyn. Om inte annat kanske skapar det en holmgång men det har vi ju haft förut.

Jag ser, lyssnar själv och noterar att det finns måna modeller som är bra men anser i mycket att en högtalare inte sällan är bra på allt. En man sade en gång att om man skall klara alla moment som en högtalare skall bör man ha 7 olika par som fyller alla olika behov.

Vad anse ni och varför och om vilken

Mitt spontana svar är nej. Alltså även om man har en oändlig budget.

Av minst tre skäl:

1. Olika rum/applikationer kräver rätt så olika egenskaper från högtalarna
för att summan skall bli optimal. Därför behöver högtalare se väldigt olika
ut, beroende på förutsättningarna. Möjligen skulle man kunna säga att det
finns möjlighet att definiera vad som är en ultimat högtalare för en specifik
applikation. Men även det är tveksamt, givet punkterna 2 och 3 nedan.

2. Stereosystemet som sådant är förlustbehäftat, det vill säga - oavsett
om man begränsar ambitionen till att återge akustiska ursprungshändelser
så är det som så, att hur mycket man kompenserar för alla de oundvikliga
stereosystemfelen (eller går runt dem på andra sätt) så kommer det som
kommer fram ändå INTE att vara ursprungsidentiskt.
Dessutom så innehåller originalhändelsen ju möjligheten att lyssna från olika
positioner, och vilket perspektiv är rätt?
Det finns helt enkelt ett subjektivt moment som det inte går att gå runt,
ÄVEN om ens ambitioner med musikåtergivningen är att återge så objektivt
rätt som möjligt. "Rätt" har helt enkelt ett osäkerhetsutrymme.

3. (Och kanske den viktigaste punkten) Lyssnare kan ha subjektiva prefer-
enser som gör att de föredrar upplevelsen från en färgad återgivning fram-
för en mera ofärgad, eller till och med framför originalet! Och hifi är ingen
moralfråga, så det som något tycker är bäst - är bäst, för personen i fråga!

- - -

För mig som struntar i punkt 3 och känner min uppfattning under punkt 2
väldigt, väldigt väl (jag vill förmedla en akustisk matris, så att ett stor del
av urpsrungshändelsen kan förmedlas, inklusive att OLIKA perspektiv kan
väljas av lyssnaren ) så finns dock ETT rätt så entydigt svar på frågan, ett
recept, det vill säga, ett för varje rum.

Jag försöker tillgodose detta så väl som möjligt. Men fysikens lagar såväl
som praktiska begränsningar gör att det aldrig går att nå ända fram. Men
väldigt långt kan man faktiskt nå.

- - -

Någon annan, som på grund av deras preferenser enligt 2 och framförallt
punkt 3, kan dock hamna någon helt annanstans med sitt mål, och därför
ha behov av ett helt annat recept/en helt annan högtalare.

Men världen är stor och tillsammans erbjuds många olika recept, och det
finns gott om plats för dem alla. Jag ser det inte som att de konkurrerar
med varandra utan snarare som att de kompletterar varandra, och på så
vis att alla får chans att välja, vilket gör världen bättre.

Så mitt råd till alla är att försöka ta del av dessa recept, så många som det
är möjligt, och i rum som stämmer med konstruktörernas mål, innan man gör
några val. Då kan man ta ställning både till de olika visionerna, och till om
huruvida man själv kan tänka sig, eller till och med drömmer om, att gå en
liknande väg.


Vh, iö

[IngOehman]

Såg just det här inlägget:

Ett sätt att se på saken är att det krävs rätt olika högtalare till olika akustiska förutsättningar, lyssningsavstånd och krav på dynamik. Med samma klangliga referenser och bara en "ideologi" för hur grejorna ska byggas kan jag här se ett flertal olika konstruktioner som varierar kraftigt i storlek, monteringsform och spridningsegenskaper.

Lägger vi till detta att det finns ganska många subjektiva preferenser blir det väldigt många möjliga realisationer av "den ultimata högtalaren".

Men med detta sagt, tror jag egentligen du frågade efter något annat... så jag försöker svara på den andra frågan också: i mitt eget lyssningsrum klarar jag mig med ett par till alla ändamål.

Håller med till punkt och pricka.

Tror phon var inne på samma sak, även om han lindade in det på ett...
mera cylindriskt sätt. Även om man tar fasta på MMs synpunkt om att
phon skulle ha talat om motor och inte kolv, så är problemet detsamma:

En motor - för vilket fordon då?

Högtalare lever i symbios med både stereosystemet, lyssningsrummet och
med människorna som sitter i det och lyssnar. De sistnämnde, människorna,
har dessutom både "maskin-egenskaper" (vilket är BÅDE våra audiologiska
och våra psykoakustika egenskaper) och därpå mera genuint psykologiska
egenskaper - preferenserna.

Allt detta är med i ekvationen, och omöjliggör ett singulärt svar på frågan.


Vh, iö

[Flint]

Släpp OT och starta en tråd om kolvars egenskaper på allmäna öppna autobahn istället.


Slut privatmoderererande.

//

[IngOehman]

Nej, det går inte eftersom det handlar om subjektiva upplevelser och det finns så många olika förutsättningar.

Jäsiken, jag som tyckte att jonasp fick ihop en kompakt formulering, men du
lyckades faktiskt formulera kärnpunkten med ännu färre ord!

Skulle dock säga att det KAN handla om subjektiva upplevelser. Men det är
ju inte givet att alla bortser ifrån hur ursprungshändelsen var, och hur man
än vänder och vrider på det kan man liksom vara subjektiv på flera olika sätt.

Man kan t ex skilja mellan att subjektivt bedöma olika perspektiv som ALLA
är lika "sanna", att olika återgivningsfels utståmedbarhet kan upplevas olika
för olika människor, och man kan använda sina preferenser för att välja vad
man gillar bäst, utan någon hänsyn till ursprunget. Alltså sound-mässigt.


Vh, iö

[Flint]

Även om det skulle finnas en högtalare som vore helt "transparent" enligt den bemärkelse begreppet oftast ges här skulle den inte passa alla lyssnare i alla fall.

[IngOehman]

Exakt.

Även om hela stereosystemet kunde overrajdas (vilket i själva verket är en
nödvändighet om man skall kunna tala om en i sanning transparent återgiv-
ning) så skulle det ändå inte betyda att alla måste föredra det.

(Se min punkt 3.)


Vh, iö

[IngOehman]

Eftersom praktiskt taget alla verkar vara överens om att det inte verken finns
eller kan finnas någon entydig och allmän specifikation på vad som utgör en
"ultimat högtalare" (för mer än max en person och i en specifik applikation) så
tänker jag att nästa fråga kanske skulle kunna vara:

Vilken upplevelse vill DU ha ut av ett par högtalare? (Eller fler, så många som
du anser behövs för det du vill åstadkomma.)

Och då inte i form av en lång uppräkning av floskler (slagkraftig och rapp men
ändå djup bas, ett klart, rent och närvarande mellanregister samt en skir men
luftig och utsträckt diskant...) utan mera i form av tankar om VAD det är som
man vill åsadkomma med sin anläggning, alltså snarare än hur man tror att det
kommer att låta när man har åstadkommit det.

Det vill säga, jag föreslår frågan. Det är ju inte min tråd.


Vh, iö

[meanmachine]

Vilken upplevelse vill DU ha ut av ett par högtalare? (Eller fler, så många som
du anser behövs för det du vill åstadkomma.)

Tycker du skrivit strålande i denna tråd och mycket intressant och tänkvärt.

Vi fortsätter tråden med just detta.

[Strmbrg]

Vilken upplevelse vill DU ha ut av ett par högtalare? (Eller fler, så många som
du anser behövs för det du vill åstadkomma.)

Tycker du skrivit strålande i denna tråd och mycket intressant och tänkvärt.

Vi fortsätter tråden med just detta.

Jag vill få en upplevelse av realism.

Om den upplevelsen beror på faktisk realism (vilket jag har svårt att tänka mig), några vissa egenskaper eller på ren - men kronisk - inbillning spelar inte så stor roll, tycker jag.

[Flint]

Jag vill gilla det jag hör och det innebär bl.a. att jag vill slippa onaturlig lågbas. Vill också få en "komplett" musikupplevelse utan att behöva spela högt. Ideologier och rätt/fel-teori spelar ingen roll.

[Strmbrg]

Jag vill gilla det jag hör och det innebär bl.a. att jag vill slippa onaturlig lågbas. Vill också få en "komplett" musikupplevelse utan att behöva spela högt. Ideologier och rätt/fel-teori spelar ingen roll.

Jag inbillar mig (dvs tror) att jag sympatiserar med det du skriver.
Men jag är lite osäker på vad du menar med "onaturlig lågbas".

[Flint]

Jag vill gilla det jag hör och det innebär bl.a. att jag vill slippa onaturlig lågbas. Vill också få en "komplett" musikupplevelse utan att behöva spela högt. Ideologier och rätt/fel-teori spelar ingen roll.

Jag inbillar mig (dvs tror) att jag sympatiserar med det du skriver.
Men jag är lite osäker på vad du menar med "onaturlig lågbas".

Med "onaturlig lågbas" menar jag den överdrivna bas som bara finns på skivor och inte i verkligheten. 90% (aproximativt) av nutidens populärmusik har konstgjord och överdriven bas som jag inte känner igen från t.ex. mitt eget lirande med lite olika orkestrar om än bara amatörmässigt men den är ju min verklighet så därför jämför jag mot den.

[Strmbrg]

Jag vill gilla det jag hör och det innebär bl.a. att jag vill slippa onaturlig lågbas. Vill också få en "komplett" musikupplevelse utan att behöva spela högt. Ideologier och rätt/fel-teori spelar ingen roll.

Jag inbillar mig (dvs tror) att jag sympatiserar med det du skriver.
Men jag är lite osäker på vad du menar med "onaturlig lågbas".

Med "onaturlig lågbas" menar jag den överdrivna bas som bara finns på skivor och inte i verkligheten. 90% (aproximativt) av nutidens populärmusik har konstgjord och överdriven bas som jag inte känner igen från t.ex. mitt eget lirande med lite olika orkestrar om än bara amatörmässigt men den är ju min verklighet så därför jämför jag mot den.

Eftersom trån handlar om (är tänkt att handla om) högtalare, så blir min nästa fråga:
Om musikmaterialet innehåller en bas du ogillar, vill du då ha en högtalare som reducerar och/eller ändrar den av dig ogillade basen?

[Flint]

Eftersom trån handlar om (är tänkt att handla om) högtalare, så blir min nästa fråga:
Om musikmaterialet innehåller en bas du ogillar, vill du då ha en högtalare som reducerar och/eller ändrar den av dig ogillade basen?

Vet inte vad jag ska säga här. Jag spelar ju mycket sällan nutida populärmusik. Av nya inspelningar är det bara klassiskt och traditionell blues jag lyssnar på så egentligen borde jag ju kunna ha ett par "fullrangelådor" men jag väljer ändå hellre lite bastunna lådor för att det passar mig bättre. Logiken kanske inte är komplett men det är så jag ser det. Jag blir störd av lågbas. Tycker att den är ivägen för musiken.

Jag planerar visserligen en ny aningen större och därmed basigare låda med en 8" Seas CA22RNY-bas och den Dynaudio D28/2 jag har liggande. Det har ju varit vanligt ett tag med dubbla 6" så därför tänkte jag gå varvet runt och köra en 8" istället som var vanligare för 20-30 år sen. Jag tror att jag är så pass skaplig på simuleringsprogram och filter nu så att jag har förutsättningar att fixa ihop en skaplig helhet.

[celef]

Jag planerar visserligen en ny aningen större och därmed basigare låda med en 8" Seas CA22RNY-bas och den Dynaudio D28/2 jag har liggande. Det har ju varit vanligt ett tag med dubbla 6" så därför tänkte jag gå varvet runt och köra en 8" istället som var vanligare för 20-30 år sen. Jag tror att jag är så pass skaplig på simuleringsprogram och filter nu så att jag har förutsättningar att fixa ihop en skaplig helhet.

låter som ett trevligt projekt, hoppas du delar med dig av erfarenheterna i diy-delen

hälsar,
celef

[phloam]

Den ultimata högtalaren borde ju ha kvalitéer inom andra områden än enbart ljudet. Den borde vara t.ex. lättmöblerad, trevlig att se på, WAF...

[Flint]

Jag planerar visserligen en ny aningen större och därmed basigare låda med en 8" Seas CA22RNY-bas och den Dynaudio D28/2 jag har liggande. Det har ju varit vanligt ett tag med dubbla 6" så därför tänkte jag gå varvet runt och köra en 8" istället som var vanligare för 20-30 år sen. Jag tror att jag är så pass skaplig på simuleringsprogram och filter nu så att jag har förutsättningar att fixa ihop en skaplig helhet.

låter som ett trevligt projekt, hoppas du delar med dig av erfarenheterna i diy-delen

hälsar,
celef

Inte helt omöjligt.

[phon]

Den ultimata högtalaren borde ju ha kvalitéer inom andra områden än enbart ljudet. Den borde vara t.ex. lättmöblerad, trevlig att se på, WAF...

Absolut!

Till att börja med måste högtalaren vara en Carlsson ...

Sen måste den ha 12 diskanter per låda, i övrigt får det vara vilken modell som helst.

Dessutom passar den ju i alla vanliga rum, så då är vi tillbaks till MM´s omnipotenta universalhögtalare.