Nyfiken på elektrostathögtalare

[headonist]

Jag är sugen på att nångång få höra ett par elektrostathögtalare. Vilka märken är intressanta? Quad, Martin Logan...?

Och var börjar priserna på nånstans ifall man ska ha nåt vettigt?

Jag är lite av en sucker av sånt som inte är vanliga lådor. T.ex. för tillfället använder jag horn i diskanten.

Vore kul att få höra era upplevelser också!

[Strmbrg]

Annorlunda lösningar är spännande.

Sagt av en som brukar tjata ganska friskt om att resultatet och inte metoderna är det viktiga.

Jag tror att det är själva dipolidén som är det viktiga här, inte i allra första hand elektrostat-tekniken.

Kom därför ihåg att inte glömma bort att lyssna på andra slags dipoler som de med konventionella element och sk magnetostater.

[Micke23]

Jag är sugen på att nångång få höra ett par elektrostathögtalare. Vilka märken är intressanta? Quad, Martin Logan...?

Och var börjar priserna på nånstans ifall man ska ha nåt vettigt?

Jag är lite av en sucker av sånt som inte är vanliga lådor. T.ex. för tillfället använder jag horn i diskanten.

Vore kul att få höra era upplevelser också!

En bra och inte särskilt dyr start är att köpa ett par Quad ESL57,
för cirka 5 000 kronor. Vill du sedan byta till något annat får du igen pengarna när du säljer Quad:arna vidare. Det finns mycket att läsa på nätet om dessa, och de har ett fantastiskt ljud i vissa avseenden, även om de förstås inte är perfekta.

[Chopha]

I rätt rum låter elektrostater och magnepaner väldigt stort.
Men det krävs lite öppna ytor bakom de konstruktionerna för att låta trevligast.

En polares farsa har ett par Magnepan MG-1.6 (tror jag) men de låter bra trots att placeringen i rummet är ganska o-optimal.

[Hulbar]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt. Martin Logans rena elektrostater kräver ganska strömstarka förstärkare. Deras mindre modeller är hybrider som har en bas längst ner. Och kan drivas med de flesta förstärkare. Quad är inte så svåra att driva heller...

Martin Logans minsta hybrid kunde kanske vara något du kunde prova. Vet inte vad man kan få den för som begagnad. Quad är nog lite bättre återgivare om du vill att det ska låta så riktigt som möjligt.

[markusA]

Från det jag hört själv så upplever jag Quad och Martin Logan rätt olika.
Dessa två tillverkare borde du kunna hitta hon någon person/butik inte allt för långt ifrån där du bor?
Magnepan är inte så ovanliga de heller.

sätt ut en efterlysning där du söker efter provlyssning. Lite kaffe och bullar är alltid trevligt.

[PerStromgren]

Du kan nog få ett par Quad ESL-63 för ca 10 000:- Jag använder sådana och är nöjd. De får dock stöd upp till 110Hz av 2x12" i dipolbafflar.

Bord du i närheten kan du ta med bullar så fixar jag kaffet!

[headonist]

Tack för inbjudan, Per! Jag bor i Nässjö. Jag ska se om jag kan ta mig ner till Karlstad nån dag. Isåfall hör jag av mig på PM.

[PerStromgren]

Nu när du avslöjat var du bor, finns det nog en god chans att du blir inbjuden av någon som bor närmare!

[Chopha]

Tack för inbjudan, Per! Jag bor i Nässjö. Jag ska se om jag kan ta mig ner till Karlstad nån dag. Isåfall hör jag av mig på PM.

Duger inte det?

[headonist]

Nä, det är ganska trist stad, faktiskt. Men det hör inte hit. Jag ville bara mäta avståndet från mig och Per.

[Nefilim]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

What???

Mina drygt 25 år gamla elektrostater -Audiostatic - kan jag spela
smärtsamt högt med. Har dragit på rejält utan att jag upplevt
någon dist eller andra hörbara problem vid mycket höga volymer.
Så denna generalisering köper jag inte.

[Ragnwald]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

What???

Mina drygt 25 år gamla elektrostater -Audiostatic - kan jag spela
smärtsamt högt med.

Kanske inget problem, om man inte hör toner över 16kHz?

[Hulbar]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

What???

Mina drygt 25 år gamla elektrostater -Audiostatic - kan jag spela
smärtsamt högt med. Har dragit på rejält utan att jag upplevt
någon dist eller andra hörbara problem vid mycket höga volymer.
Så denna generalisering köper jag inte.

Det beror på vad man menar med högt. Har haft Martin Logan CLS och Sequel och även Quad ESL63. Har inte haft Audiostatic. Men har ett vagt minne att jag hört dem i någon HiFi-butik.
Jämfört med många stora 3-vägs system tycker jag inte personligen att elektrostater spelar så högt.

Men det är relativt och beror på hur stort rum man har och mycket annat.
Om du inte subjektivt vill spela högre eller inte har behov av det kan du naturligtvis anse att ljudtrycket räcker.

[Beakungen]

Har även jag hört både clx och summit från martin logan spela riktigt högt. Visst det finns det som spelar högt men har du bara drivning nog så kan du spela löjligt högt med en högtalare som summit iaf

[Kronkan]

Martin Logan CLS har tillverkaren specat att ha 86 db i känslighet. De är också helelektrostater som inte är lättdrivna i något avseende. Mina ML har en enligt tillverkaren specad knslighet på 93 db och drivs under 450 hz helt av vanliga element. Klarar elegant allt ner till ca 30 hz. På nivåer som jag aldrig spelar på i praktiken.

KAn driva mina ML med allt mellan mina 60 w kt88or eller mina klass D 200 watt. Skulle också kunna låta Onkyon driva dem med sina 140 watt per kanal. Men rörmonoblocken driver idag allt gällande fronthögtalarna oavsett om jag spelar film, ser på tv eller lyssnar på min old school stereo. Rummet är stort genom att jag har en öppen planlösning så i praktiken är nog rummet definitivt över 40 m2. Observera också att vi spelar det mesta hemma. Nu jazz. Igår hade mitt Popsnöre ett musikaliskt möte med Metallica. Svampar eller musik typ Kraftwerk är det inga problem. Om jag spelar Kraftwerk för min sedan länge sedan gamla son är här så blir han så lyrisk.

Byter nu till Elvis i mono. Gör inte ont det heller. Saknar ju inte stereoljudet. Allt blir bra ändå. Fast mera i mitten så att säga.

Men man skaffar nog inte elektrostater för att spela superhögt. Det är förmågan att helt försvinna som är tjusningen. Klanger blir realistiska.

Även olika ML kan återfinnas som begagnat. Fördelen med ML är bl a att spridningen är lite större än med andra panelhögtalare. Så du kan sitta lite off och det är fortfarande OK.

Om man skall använda rör i slutstegn kanske man skall tänka till. Quad verkar använda kt66. Jag har de något mera kraftiga kt88 i mina slutsteg. Sedan om man låter "vanliga lådor" driva de lägre regionerna så kan man få anpassningsproblem.

Nu byter jag till E.S.T.

[Strmbrg]

Det blir en väldigt fin upplevelse även att spela lågt med mina MG-1.6.
Dipoler, men inte elektrostater.

Det finns chans att man växer ifrån det där med att lira tok-högt.
Livet blir en aning enklare då.

Tycker jag.

[steveo1234]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

Stämmer det där? Alltså, det beror ju såklart på vad man menar med "särskilt högt". Jag kan spela en bit över referensnivå (runt 107db) i lyssningsplats med Within temptation Blu-ray´n utan att högtalarna låter ansträngda. Tyvärr så går då förstärkaren på max och klipper rejält när applåder kommer, men, högtalarna känns inte pressade. Jag tror att de flesta är nöjda med den ljudnivån i hemmet. Men, det finns såklart undantag. Jag hade dock inte spelat högre ens om jag haft möjlighet till det, jag tycker att det är så högt jag vågar spela med tanke på öronens hälsa.

Hur är det med modellerna från ML osv?

[Chopha]

Det är ganska förvirrande ibland när ni skriver att högtalarna spelar högt.
Hur högt är högt? 15kHz? 20kHz? 25kHz?

Starkt kan de nog spela....eller på hög ljudnivå.


(sorry för nedskräpningen, kände ett tvång)

/Christopher

[PerStromgren]

Jag har mätt hur starkt jag kan spela, se http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=44602

[Hulbar]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

Stämmer det där? Alltså, det beror ju såklart på vad man menar med "särskilt högt". Jag kan spela en bit över referensnivå (runt 107db) i lyssningsplats med Within temptation Blu-ray´n utan att högtalarna låter ansträngda. Tyvärr så går då förstärkaren på max och klipper rejält när applåder kommer, men, högtalarna känns inte pressade. Jag tror att de flesta är nöjda med den ljudnivån i hemmet. Men, det finns såklart undantag. Jag hade dock inte spelat högre ens om jag haft möjlighet till det, jag tycker att det är så högt jag vågar spela med tanke på öronens hälsa.

Hur är det med modellerna från ML osv?

Jag menar rena elektrostater som Martin Logan CLS, Quad ESL63...
Hybrid konstruktioner som har vanliga baselement som hjälper elektrostatpanelen kan naturligtvis ofta spela betydligt högre.
Många av ML:s högtalare är ju just sådana och de större kan spela hyfsat högt.
Det är helt klart svårt för en elektrostat att återge djupbas med rimlig ljudstyrka. Det är därför Gradient utvecklade tog fram en kompletterande bas till Quad ESL63...och därför har också ML valt den lösningen för flertalet modeller.

[Kronkan]

Jag är sugen på att nångång få höra ett par elektrostathögtalare. Vilka märken är intressanta? Quad, Martin Logan...?

Och var börjar priserna på nånstans ifall man ska ha nåt vettigt?

Jag är lite av en sucker av sånt som inte är vanliga lådor. T.ex. för tillfället använder jag horn i diskanten.

Vore kul att få höra era upplevelser också!

Hej!

Glömde säga att ag tidigare hade ett par DIY högtalare efter en modell av Hiraga (vill jag minnas) De var komplettterade med ett par horn. Man blev ju bortskämd med en diskant som var ytterst trevlig. så för mig blev övergången till ett par elektrostater naturlig.

Till Per vill jag säga att jag tyvärr inte har apparater som kan mäta. Skulle vilja ha något sådant jsälv. De gånger som jag mätt upp akustikten så har jag betalat för denna mätning.

Hulbar, du har nog lite rätt om att rena elektrostater har lite svårt med den allra lägsta basen. Fins fördelar och nackdelar med de blandade system som jag har. En nackdel är rent akustiskt. Rena paneler sprider mindre. Så det går åt mindre energi för att vid lyssnigsplatsen skapa ett visst ljudtryck/nivå/styrka/db. Så grannarna mår bättre. Och mindre problem med vågor som far runt.

Men jag kan med mina ML skapa lägre toner och säkert med större styrka än jämförbara rena elektrostater. Sedan om man saknar detta elelr inte vid en ren jämförelse är en annan sak.

Jag har snarare haft problem med att bemästra bastrycket från mina ML. Nivån tokhög i början. Vilket bidraog till att skapa bumlighet. Strumpa i porten och sänka nivå. Mina kan regleras 3 db upp och ner i basområdet. Men det blev strumpa också som ger ungefär 3 db ner ytterligare. Strumporna har dock åkt bort efter att jag börjat med rör och lite andra justeringar. Dock inget mätt utan hör mig fram.

De större och dyrare ML kan idag regleras så att du kan ställa in basen exakt som du vill ha den. Men detta är ju egentligen ett generellt problem som gäller alla högtalare mer eller mindre. Det är till slut rummet som bestämmer hur mycket som dämpas i de höga respektive låga tonerna. Men olika typer av högtalare sprider på olika sätt och står på olika ställer o s v.

[Nefilim]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

What???

Mina drygt 25 år gamla elektrostater -Audiostatic - kan jag spela
smärtsamt högt med.

Kanske inget problem, om man inte hör toner över 16kHz?

Påstår du att jag är gammal!?

[headonist]

Jag skulle vilja höra elektrostater tillsammans med ambient/drone musik. Är det nån av er som har elektrostater som testat sådan musik?

[RogerGustavsson]

Man måste vara beredd på att elektrostater inte spelar särskilt högt.

What???

Mina drygt 25 år gamla elektrostater -Audiostatic - kan jag spela
smärtsamt högt med. Har dragit på rejält utan att jag upplevt
någon dist eller andra hörbara problem vid mycket höga volymer.
Så denna generalisering köper jag inte.

Det är synd att du bor så långt bort. Annars hade jag varit nyfiken på hur du kan spela så starkt på dina gamla Audiostatic som inte alls har ett sådant rykte på andra håll. De fick inga bra recensioner när de var nya och att de senare modellerna nästan alltid behöver byta membran efter några år är ett välkänt faktum på nästan varje audiofourm. Grattis att du har ett par som avviker så pass!

[RogerGustavsson]

Jag skulle vilja höra elektrostater tillsammans med ambient/drone musik. Är det nån av er som har elektrostater som testat sådan musik?

Nu är jag för gammal för att veta vad det är för musik men det låter som elektronisk baserad musik och då brukar inte elektrostater vara ett förstahandsval. Musikformer som är basstarka och/eller ljudtryckskrävande är svåra för elektrostater av normal storlek. Magnetostater klarar det lite bättre men lämnar också in och bli "stumma" över en viss ljudnivå.

Nässjö är ju inte långt från Jönköping och där borde du kunna hitta Quad eller Marin Logan hos någon.

[Kronkan]

Jag skulle vilja höra elektrostater tillsammans med ambient/drone musik. Är det nån av er som har elektrostater som testat sådan musik?

Kära Hedonist!

Det är ju omöjligt att hänga med i allt som händer i musikvärlden. Men tror att jag i din spellista såg att du spelar Kraftwerk. Har en hygglig komplett vinylsamling av deras utgivning av LP. Även några 45 finns också.

Jag har ju inte några renodlade elektrostater utan en blandprodukt - Martin Logan. Så över 450 hz så är spelar de över elektrostatpanelerna. Dyrarare modeller än min har lägre delningsfrekvens. De har då större paneler.

Men tycker att min anläggning är byggd för Kraftwerk. Driver min högtalare med relativt effektsvaga rörförstärkare (60 w KT88 rör). Det som händer är att basen upplevs som exakt i riktningen. Att så att säga se var den spelar är inget problem. Sedan upplevs den som ren. Nivåmässigt är nog min anläggning något höjd i basen.

Utan någon som helst tvekan så slår min "stereo" min dator avlyssnad med KOSS Portapro om man lysnnar på Kraftwerk. Men det är mina öron, min anläggning i vårt rum

[subjektivisten]

Det är ett stort problem när folk inte talar samma "språk". När något tycker man har starkt ljudtryck, så kanske en annan tycker det är svagt.

[Strmbrg]

Det är ett stort problem när folk inte talar samma "språk". När något tycker man har starkt ljudtryck, så kanske en annan tycker det är svagt.

"Kan man spela starkt med den där?"
"Hur bra är den?"
"Klarar den av Thore Skogman?"

Risken är stor att svaren blir ganska meningslösa för frågaren.
Risken är väl dessutom ganska stor att frågaren inte inser detta.
Skulle han insett det, så skulle han kanske inte ställt frågorna på det sättet.

Hur trött är du just nu Strmbrg?
Skit-trött!

Hur säker är du på att du är just skit-trött?
98 procent.

Hur vet du att det är just 98 procent säker du är?
För att jag är så jävla trött. Juh!

[MichaelG]

Det är ett stort problem när folk inte talar samma "språk". När något tycker man har starkt ljudtryck, så kanske en annan tycker det är svagt.

Jo, det finns ju fördelar med att utgå från någon sorts referens när man pratar om ljudstyrka. Det är dessutom lätt att jämföra äpplen och päron om man inte har full koll. Jag vet själv att jag trott att jag kunnat spela smärtsamt högt (=högre än önskat) när jag i själva verket bara kunnat spela smärtsamt distat, på grund av att systemet spelade över sin förmåga. Och ju större ljudtryckskapacitet jag skaffat mig, desto starkare spelar jag (med viss musik).

De typer av musik som särskilt vunnit på stor ljudtrycksförmåga hos anläggningen är:

- Brötig hårdrock/metal. Hos mig lät det snabbt illa när inte effektresurserna räckte till.
- Akustisk kammarmusik med transientrika instrument. En välinspelad pianotrio (på autentisk nivå) är en dröm via en ljudtryckskapabel anläggning. (Och mardröm när transienterna klipper...)
- Välinspelad jazzensemble som irl avnjuts från relativt nära håll. Snacka om ståpäls när trumslagaren faktiskt sitter bara några meter bort!
- Elektronisk musik med mycket blipp och blopp och sinussvep i infraområdet, m.m. Denna musik gör sig helt enkelt att spelas riktigt starkt. (Tack och lov är detta inte riktigt min musik, för i ärlighetens namn skulle jag nog kunna ha användning av ytterligare några dB när jag spelar denna musik. Och det har jag inte råd med. )

Musik som enligt min erfarenhet inte behöver så mycket effekt är:

- Akustisk musik som i verkligheten avnjuts på avstånd i större lokaler (eller utomhus). Transienterna är inte lika markerade som vid kammarmusik och dynamiken utslätas genom det relativt stora avståndet till ljudkällan.
- Det mesta inom pop och rock som är komprimerat/limiterat
- Mässjazz och annat (gles singer/songwriter) som brukar användas som demomusik på exempelvis hifimässor. Denna musik kan ofta låta väldigt ren och välproducerat, men är sällan någon match för en anläggning att återge. (Det kanske inte är en tillfällighet att sådan musik är populär som demomusik!?)

Hälsn. Michael