Mäta effekt på slutsteg

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Mäta effekt på slutsteg

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-19 19:16

Jag har precis köpt en sån där smidig liten effektmätare som man kopplar på elkontakten för att se hur mycket ström diverse apparater drar. Tänkte att det kunde ju vara skoj att koppla på förstärkaren och se vad som händer när man drar upp volymen.

Testade med lite olika låtar men fastnade vid rammsteins los då det var den som jag fick högst effektförbrukning från.

Utan någon musik spelandes drar min denon 24w. Spelar man på väldigt låg volym så håller den sig fortfarande runt där så antar att det är någon form av tomgånsspänning som gör att den inte går lägre.

Drar man på lite säg 85dBA @ 1m så gick den upp till ca 30w i medel.
Drog upp volymen till 100dBA vilket är ungefär vad piPs förmår då drog förstärkaren runt 70w medel men sin högsta peak på 76w.

Iom att förstärkaren är speccad till 2x50w och den måste dra mer än det från väggen så känns det som att förstärkaren räcker för dessa högtalarna.

Är medveten om att detta inte är världens mest exakta mätning utan mer en skoj sak att testa, men ändå intressant tycker jag.

Någon annan som gjort några liknande mätningar? Speciellt folk med flera tusen watt skulle vara skoj att se om de använder ens i närheten av det.

Sen undrar jag hur man på ett lätt sätt kan mäta effekten ut från förstärkaren till varje högtalare?
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-07-19 19:26, redigerad totalt 1 gång.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-07-19 19:24

Felformulerad fråga i rubriken. Trodde du menade effekten till
högisaran steget ger ut.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-19 19:25

Ja det är nästa steg att mäta det. Jag frågade ju hur man göra detta smidigast.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-07-19 20:55

Ja, det går att mäta vilken effekt som går till högtalarna med enkla medel. En voltmeter och t.ex. en CD med signaler. Jag har mätt så här:
Skapar en egen CD med en sinus vid 50 Hz, det kan alla enklare voltmetrar mäta i AC-läge. Jag lägger den på 20 dB under 0dBFS, dvs. långt under max utstyrning. Använder programmet NTI Wave File Generator, ser ut så här:

Bild

Fast man väljer rätt sinus, frekvens och nivå.... Bränner ner signalen på en CD.

Först lyssnar jag på musik och låter volymkontrollen stå kvar i det läge jag tycker är min maxvolym. Sedan kör jag min brända CD, kopplar voltmätaren över högtalarkontakterna, högtalarna får vara inkopplade. Genom att jag valt en nivå som varken har ihjäl högtalarna eller öronen kan jag utan risk mäta med högtalarna inkopplade. I mitt rum och med Ino piP fick jag 1.13 Volt till högtalarna. Det motsvarar 11.3 V vid max utstyrning (0dBFS). Effekten är beroende på högtalarens impedans. piP är på 5 Ohm nominellt, blir spänningen i kvadrat genom impedansen, 11.3 x 11.3 / 5 = 25.54 W.

Är man riktig headbanger får man reducera signal nivån något.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-07-19 21:10

Mitt ICEPower 1000 ASP, som driver 4 tiotums Bremenbasar i serie/parallell-koppling, drar 40W i tomgång och jag får spela ganska starkt för att effektförbrukningen ska gå över 50 W.
Vid test med infekterade svampar (som inte är min favoritmusik) på så hög nivå jag kan med att spela en kort stund utan att bli osams med grannarna gick effektförbrukningen upp till 70 W, men när jag när jag flippade högraste omkopplaren på mitt ino cr80s+infrafilter till + 10 dB stack effekförbrukninge upp över 600 W och då blev det TRYCK!

Vill du mäta verklig uteffekt i dina högtalare blir det svårt att få någon större noggrannhet eftersom impedansen i de flesta högtalare varierar ganska mycket för olika frekvenser. För enkelhets skull räkna med högtalarens nominella impedans.

De flesta billiga multimetrar har mätnoggrannheten specificerad bara för ett litet frekvensområde t.ex. 40-440 Hz, men som tur är ligger ju ofta den mesta energin i just det frekvensområdet.

Koppla helt enkelt multimetern över ena högtalarens plus- och minuspoler och läs av Volt AC. Vid måttlig volym hamnar du nog bara på 1 -2 Volt, krämar du på hyfsat kanske du mäter upp 10 V.
Från fysiken minns du väl att effekten = spänningen x strömmen, men med ohms lag kan du räkna om så att effekten = spänningen i kvadrat delad med impedansen. Om dina högtalare är på 8 ohm mominellt och du läste av 10 V var effekten över högtalaren 10 x 10 / 8 = 12,5 W.

(Var jag löjligt elementär nu? :oops: )

Edit: Såg inte att Roger var på hugget, men vi har ju lite olika approach, så välj metod själv.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-19 22:52

Tack för tipsen båda två :)

lennart:
från 70w till över 600w hehe det är skillnad det.

Inga fara att du var väldigt elementär. Bättre det än åt andra hållet.

edit: jag har ingen dator med windows. Ingen som kan lägga upp en sådan sinusfil med -20dB åt mig?
Vore väldigt uppskattat isf :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Verkningsgrad

Inläggav lennartj » 2011-07-19 23:32

adzer skrev:lennart:
från 70w till över 600w hehe det är skillnad det.

Ja, helt enkelt cirka 10 dB, som jag nämnde att omkopplaren var märkt med.
Att effektförbrukningen inte steg från 70 till 700 W beror på att verkningsgraden i klass-D slutsteget ökar med ökande effektuttag upp till cirka 90%
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Verkningsgrad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-19 23:49

lennartj skrev:
adzer skrev:lennart:
från 70w till över 600w hehe det är skillnad det.

Ja, helt enkelt cirka 10 dB, som jag nämnde att omkopplaren var märkt med.
Att effektförbrukningen inte steg från 70 till 700 W beror på att verkningsgraden i klass-D slutsteget ökar med ökande effektuttag upp till cirka 90%


Joj ag vet 10dB är 10ggr effekten. Ändå intressant att notera en sådan stor skillnad på en liten brytare :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mäta effekt på slutsteg

Inläggav Svante » 2011-07-20 00:16

adzer skrev:Drar man på lite säg 85dBA @ 1m så gick den upp till ca 30w i medel.
Drog upp volymen till 100dBA vilket är ungefär vad piPs förmår då drog förstärkaren runt 70w medel men sin högsta peak på 76w.

Iom att förstärkaren är speccad till 2x50w och den måste dra mer än det från väggen så känns det som att förstärkaren räcker för dessa högtalarna.


Slutsatsen är kanske riktig, men inte på de grunderna.

"Los" har en toppfaktor på drygt 10 dB. Det betyder att den levererar 10 ggr så mycket effekt i topparna som medeleffekten. Om den levererar 2x50 W sinuseffekt så ger den i sinusens toppar 2x100 W momentant. Medeleffekten i Rammsteinlåten blir alltså max 2x10 W, dvs 20 W totalt. Din förbrukning steg från 24 till 76 W, dvs en ökning med 52 W. Det är tveksamt om verkningsgraden blir så hög som 20/52=38% vid de effekterna. Jag skulle gissa att du drev slutsteget i klippning, faktiskt.

Full analysis
Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-20 10:04

Jasså intressant. Kanske borde testa något starkare och jämföra med då.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Re: Mäta effekt på slutsteg

Inläggav Lust » 2011-07-20 13:26

Svante skrev:Jag skulle gissa att du drev slutsteget i klippning, faktiskt.


Ser ut som att någon gjort desamma med låten...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-07-20 15:27

adzer skrev:edit: jag har ingen dator med windows. Ingen som kan lägga upp en sådan sinusfil med -20dB åt mig?
Vore väldigt uppskattat isf :)


Har gjort ett par filer du kan använda:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20dBFS.wav

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 30dBFS.wav

Det är alltså 50 Hz sinus med olika nivåer.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-20 16:20

Tackar väldigt snällt :D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mäta effekt på slutsteg

Inläggav Svante » 2011-07-20 18:47

Lust skrev:
Svante skrev:Jag skulle gissa att du drev slutsteget i klippning, faktiskt.


Ser ut som att någon gjort desamma med låten...


Hehe, ja och det där är nog den av Rammsteins låtar som låter bäst... :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-21 13:01

Så testade ramsstein los igen med medel på 100dBA @ 1m och sen bytte jag till 50Hz sinus med -20dBFS. Mätte då upp 0,9v mellan polerna.
Så då blir det (9 * 9) / 5 = 16,2w

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-07-21 14:31

Klippning hade du väl knappast?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-21 14:34

Nej om jag har räknat rätt och jag endast använda 16,2w av de 50 tillgängliga så gjorde jag väl inte det. Kanske på några toppar eller så.
Sen så spelar jag aldrig 100dB när jag lyssnar på musik, snarare 80-85 så det finns headroom både på högtalarna och stärkaren.

Nu skall jag ner och fixa en ny dac snart så skall vi se om det blir bättre :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-07-21 20:13

adzer skrev:Nej om jag har räknat rätt och jag endast använda 16,2w av de 50 tillgängliga så gjorde jag väl inte det. Kanske på några toppar eller så.


Nja, toppvärdet blir väl dubbelt mot sinusvärdet. 16.2 W av tillgängliga 50 W borde innebära ungefär 10 dB headroom.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-21 20:17

RogerGustavsson skrev:
adzer skrev:Nej om jag har räknat rätt och jag endast använda 16,2w av de 50 tillgängliga så gjorde jag väl inte det. Kanske på några toppar eller så.


Nja, toppvärdet blir väl dubbelt mot sinusvärdet. 16.2 W av tillgängliga 50 W borde innebära ungefär 10 dB headroom.


Ja precis. Men jag spelar inte 100dB medel i vanliga fall. Jag spelar max 90dB så då har jag 20dB tillgängligt till headroom.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster