Kabel till Bi-Wiring

av **Maccis** » 2011-07-25 18:46

Skall byta till bi-wiring på mina fina B&W 683. Vad säger teorins lagar om olika kablar till olika frekvensområden?

Skall man ha många tunna kardeler men ändå tjock kabel eller få tjockare kardeler eller kanske en solid kardel av en viss diameter, för diskant/mid?

Och för det lågfrekventa området, är det samma regel eller undantag som för mid/diskant....

eller vad gäller?

Denna disskution gäller fysikens lagar om frekvensområde, motstånd mm.

Luddiga frågor kanske men ni förstår nog vad jag menar.
Verkar som varje kabeltillverkare har sin egen uppfattning vilken som är bäst.

av **RogerGustavsson** » 2011-07-25 18:55

Möjligen ska du undvika att blanda in fysikens lagar.... I området för audiofrekvenser är det nästan utan betydelse. I en artikel Musik- och Ljudteknik, undersöktes vad som sker vid biwiring. Köp hellre lite nya CD/DVD.

av **Maccis** » 2011-07-25 18:58

Så Kabeln mellan mid/disk skall var identisk med bas?

För det finns en kabel som har 2sqrmm till basen och 1,2 sqrmm till mid/disk.
Och det är solida ledare i den.

Vilka vinster / förluster finns det med många tunna ledare resp 1 solid ledare?

av **Hulbar** » 2011-07-25 19:07

Det kan låta sämre med bi-wiring. Det kan inverka negativt på delnigsfiltret så det inte fungerar som tänkt.
Så det är bättre att spara pengarna.

Mvh

av **PerStromgren** » 2011-07-25 19:09

Som Roger antyder, så behöver du inte använda dubbla kablar alls, utan kan glatt fortsätta använda bara en kabel fram till högtalaren, som du alltså har "kortslutningslblecken" kvar på.

Varför vill du använda dubbla kablar? Vad hoppas du uppnå?

av **RogerGustavsson** » 2011-07-25 19:13

Med flera ledare som ligger oisolerade mot varandra (flerkardelig ledare), finns risk för tvärdistorsion pga. att en halvledarliknande effekt kan uppstå, om inte så med tiden. Effekten kan minskas genom förtenning eller genom att isolera varje ledare (Litzkabel). För högfrekvensöverföring (antennkabel, data) används nästan alltid enkardeliga ledare. För audioområdet är det inte lika känsligt.

av **Maccis** » 2011-07-25 19:16

perstromgren skrev:Som Roger antyder, så behöver du inte använda dubbla kablar alls, utan kan glatt fortsätta använda bara en kabel fram till högtalaren, som du alltså har "kortslutningslblecken" kvar på.

Varför vill du använda dubbla kablar? Vad hoppas du uppnå?

Att de högtalare jag har har haft en hörbar skillnad av det positiva slaget i tester jämförelse enkel mot biwiring. Och att dessa bleck försämrar ljudet.

Varför skulle filtret hantera signalen sämre med 4 sladdar in än 2?

av **Chopha** » 2011-07-25 19:22

Hade ett par dm683 för till ett par veckor sedan och då använde jag en längd fyrkardelig EKK till varje högtalare. Detta eftersom min förstärkare (en Onkyo 608) har möjlighet till Bi-Amp, så bläcken togs bort och en förstärkare förstärkte diskant/mellanregister, och en annan förstärkte basarna. Många hembioreceivers tillåter en att göra på detta viset och det jag upplevde att jag vann på att göra detta var att basen hade mer pondus och att jag kunde spela starkare.

Om du inte har en receiver med denna funktion (bi-amp) så vinner inget på att ha mer kabel kopplad. Du förlorar istället på det i och med att mer pengar har gått åt.

Vilken kabel du sedan använder är ytterst oviktigt.

/Christopher

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-25 19:25

Testa att köra utan biwire men sätt samma högtalarkabel mellan polerna istället för blecken. Och jämför sedan mot biwire.

av **Jax** » 2011-07-25 19:26

Maccis skrev:Att de högtalare jag har har haft en hörbar skillnad av det positiva slaget i tester jämförelse enkel mot biwiring. Och att dessa bleck försämrar ljudet.

Varför skulle filtret hantera signalen sämre med 4 sladdar in än 2?

Prova byta ut blecken mot en liten kabelstump istället. Gärna samma sort som kabeln från förstärkaren.

av **Jax** » 2011-07-25 19:27

Chopha skrev:Hade ett par dm683 för till ett par veckor sedan och då använde jag en längd fyrkardelig EKK till varje högtalare. Detta eftersom min förstärkare (en Onkyo 608) har möjlighet till Bi-Amp, så bläcken togs bort och en förstärkare förstärkte diskant/mellanregister, och en annan förstärkte basarna. Många hembioreceivers tillåter en att göra på detta viset och det jag upplevde att jag vann på att göra detta var att basen hade mer pondus och att jag kunde spela starkare.

Om du inte har en receiver med denna funktion (bi-amp) så vinner inget på att ha mer kabel kopplad. Du förlorar istället på det i och med att mer pengar har gått åt.

Vilken kabel du sedan använder är ytterst oviktigt.

/Christopher

Det är biamping vilket är en helt annan sak.

av **Maccis** » 2011-07-25 19:37

Jax skrev:
Chopha skrev:Hade ett par dm683 för till ett par veckor sedan och då använde jag en längd fyrkardelig EKK till varje högtalare. Detta eftersom min förstärkare (en Onkyo 608) har möjlighet till Bi-Amp, så bläcken togs bort och en förstärkare förstärkte diskant/mellanregister, och en annan förstärkte basarna. Många hembioreceivers tillåter en att göra på detta viset och det jag upplevde att jag vann på att göra detta var att basen hade mer pondus och att jag kunde spela starkare.

Om du inte har en receiver med denna funktion (bi-amp) så vinner inget på att ha mer kabel kopplad. Du förlorar istället på det i och med att mer pengar har gått åt.

Vilken kabel du sedan använder är ytterst oviktigt.

/Christopher

Det är biamping vilket är en helt annan sak.

Kan även biampa.....

av **Hulbar** » 2011-07-25 19:59

Maccis skrev:
perstromgren skrev:Som Roger antyder, så behöver du inte använda dubbla kablar alls, utan kan glatt fortsätta använda bara en kabel fram till högtalaren, som du alltså har "kortslutningslblecken" kvar på.

Varför vill du använda dubbla kablar? Vad hoppas du uppnå?

Att de högtalare jag har har haft en hörbar skillnad av det positiva slaget i tester jämförelse enkel mot biwiring. Och att dessa bleck försämrar ljudet.

Varför skulle filtret hantera signalen sämre med 4 sladdar in än 2?

Därför att konstruktören inte kan veta eller ta hänsyn till vilka kablar som kommer att användas när han/hon konstruerar delnigsfiltret.

av **jannemannen** » 2011-07-25 20:30

Maccis skrev:
Jax skrev:
Chopha skrev:Hade ett par dm683 för till ett par veckor sedan och då använde jag en längd fyrkardelig EKK till varje högtalare. Detta eftersom min förstärkare (en Onkyo 608) har möjlighet till Bi-Amp, så bläcken togs bort och en förstärkare förstärkte diskant/mellanregister, och en annan förstärkte basarna. Många hembioreceivers tillåter en att göra på detta viset och det jag upplevde att jag vann på att göra detta var att basen hade mer pondus och att jag kunde spela starkare.

Om du inte har en receiver med denna funktion (bi-amp) så vinner inget på att ha mer kabel kopplad. Du förlorar istället på det i och med att mer pengar har gått åt.

Vilken kabel du sedan använder är ytterst oviktigt.

/Christopher

Det är biamping vilket är en helt annan sak.

Kan även biampa.....

Om du kan Biampa, så skall du prova att biampa ! Det kan bli ett lyft för nästan inga pengar alls...

Mvh/Janne

av **RogerGustavsson** » 2011-07-25 21:18

Men att biampa utan dela på lågnivå ger väldigt lite. Dessutom bör delningsfrekvensen ligga rätt lågt, i varje fall under 500 Hz, om det ska ge något.

av **NADifierad** » 2011-07-25 22:29

RogerGustavsson skrev:Möjligen ska du undvika att blanda in fysikens lagar.... I området för audiofrekvenser är det nästan utan betydelse. I en artikel Musik- och Ljudteknik, undersöktes vad som sker vid biwiring. Köp hellre lite nya CD/DVD.

Inte för att jag läst artikeln, men +1 hur som helst

.
Kabelövertro är mer skrämmande än Jehovas

av **jannemannen** » 2011-07-25 22:39

RogerGustavsson skrev:Men att biampa utan dela på lågnivå ger väldigt lite. Dessutom bör delningsfrekvensen ligga rätt lågt, i varje fall under 500 Hz, om det ska ge något.

Men var och en kan väl få testa ? Alltså vi som inte är troende...

Mvh/Janne

av **Flint** » 2011-07-25 22:44

nadifierad skrev:
RogerGustavsson skrev:Möjligen ska du undvika att blanda in fysikens lagar.... I området för audiofrekvenser är det nästan utan betydelse. I en artikel Musik- och Ljudteknik, undersöktes vad som sker vid biwiring. Köp hellre lite nya CD/DVD.

Inte för att jag läst artikeln, men +1 hur som helst .
Kabelövertro är mer skrämmande än Jehovas

Japp. Därför har jag kastat ut mina EKK nu. Blev trött på att baxa och bända och slåss med dom så fort något skulle flyttas eller testas. Nästa steg blir att sanera bort RG62 av samma anledning mot något praktiskt hanterbart.

av **NADifierad** » 2011-07-25 22:47

Flint skrev:
nadifierad skrev:
RogerGustavsson skrev:Möjligen ska du undvika att blanda in fysikens lagar.... I området för audiofrekvenser är det nästan utan betydelse. I en artikel Musik- och Ljudteknik, undersöktes vad som sker vid biwiring. Köp hellre lite nya CD/DVD.

Inte för att jag läst artikeln, men +1 hur som helst .
Kabelövertro är mer skrämmande än Jehovas

Japp. Därför har jag kastat ut mina EKK nu. Blev trött på att baxa och bända och slåss med dom så fort något skulle flyttas eller testas. Nästa steg blir att sanera bort RG62-kablarna av samma anledning mot något praktiskt hanterbart.

Men EKK är ju iallafall praktiskt, då de gör både SD kuddar och stativ överflödiga!?
Det är ju bara att hänga högtalarna i kabeln!

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-25 22:47

Hulbar skrev:Därför att konstruktören inte kan veta eller ta hänsyn till vilka kablar som kommer att användas när han/hon konstruerar delnigsfiltret.

Precis!

Till trådskaparen:

De där blecken är ett aber, helt onödiga och ger bara massa extra kontaktpunkter som kan ställa till det med kontaktdistrotion.

En sak du kan prova om du vill ha det så enkelt och funktionellt och ta bort onödiga felkällor: skruva bort terminalen, löd om de kablarna som går till den övre bleckanslutningen till resektive kontakt på den undre. Du får bara två kontaktpunkter på högtalarna och behöver inte bekymmra dig.

Det är värt att prova, det är lätt att återställa och det kostar dig inte en krona.

av **Jocke** » 2011-07-25 23:35

Ofattbart att sådana här diskussioner fortfarande krävs...

Jag har lampa som ger ett behagligt sken med en traditionell glödlampa. Provade Biltemas lågenergilampor och nu lyser den obehagligt grönaktigt. Vilken lampsladd ska jag använda för att få den att lysa lika behagligt som glödlampan? :wink:

av **Chopha** » 2011-07-25 23:42

Jax skrev:
Chopha skrev:Hade ett par dm683 för till ett par veckor sedan och då använde jag en längd fyrkardelig EKK till varje högtalare. Detta eftersom min förstärkare (en Onkyo 608) har möjlighet till Bi-Amp, så bläcken togs bort och en förstärkare förstärkte diskant/mellanregister, och en annan förstärkte basarna. Många hembioreceivers tillåter en att göra på detta viset och det jag upplevde att jag vann på att göra detta var att basen hade mer pondus och att jag kunde spela starkare.

Om du inte har en receiver med denna funktion (bi-amp) så vinner inget på att ha mer kabel kopplad. Du förlorar istället på det i och med att mer pengar har gått åt.

Vilken kabel du sedan använder är ytterst oviktigt.

/Christopher

Det är biamping vilket är en helt annan sak.

Ja det vet jag.
Hade trådskaparen blandat ihop benämningarna eller kanske trott att de betydde samma sak så hade vi löst problemet vid det här laget.

Antydde inte detta att jag förstod frågan, samt även besvarade den?

Om du inte har en receiver med denna funktion (bi-amp) så vinner inget på att ha mer kabel kopplad. Du förlorar istället på det i och med att mer pengar har gått åt.

Vilken kabel du sedan använder är ytterst oviktigt.

/Christopher

/Christopher

av **Flint** » 2011-07-25 23:44

Jocke skrev:Ofattbart att sådana här diskussioner fortfarande krävs...

Jag har lampa som ger ett behagligt sken med en traditionell glödlampa. Provade Biltemas lågenergilampor och nu lyser den obehagligt grönaktigt. Vilken lampsladd ska jag använda för att få den att lysa lika behagligt som glödlampan?

Bara för att du har nått en som du troligen anser själv hög hajfinivå betyder det inte att alla andra har gått samma väg och i samma takt.

av **Jocke** » 2011-07-25 23:47

Nä, så klart. Blir bara lite besviken på att det fortfarande förespeglas ge fantastiska vinster med dubbla snordyra kablar...

av **Flint** » 2011-07-25 23:50

Jocke skrev:Nä, så klart. Blir bara lite besviken på att det fortfarande förespeglas ge fantastiska vinster med dubbla snordyra kablar...

Berätta då din uppfattning i frågan på ett neutralt och sansat sätt utan att göra ner trådskaparen.

av **Jocke** » 2011-07-25 23:56

Det var inte meningen att vara taskig - sorry! Är nog lite upprörd för andra saker i kväll...

Kan försöka kompensera med en anekdot om när jag kring 1990 skulle möblera om och mina van der huul-kablar inte var långa nog... åkte inom förbi min kamrat elektrikern för att hämta "vad som helst" som nådde fram till mina OA51. Kom hem med televerkets kopplingstråd och blev rejält förvånad över att det faktiskt lät bättre!

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-25 23:56

Vad gäller kablar så anser jag att det absolut kan finnas en liten skillnad, men det har inget med priset att göra. Därför ekk är trevlig för den är billig och bra. Sen finns det ju massa andra billiga alternativ.

Så jag skulle säga att du behöver inte lägga några större summor på kablarna, men att ta vilken sladd som helst kanske inte nödvändigtvis fungerar helt optimalt beroende på sladd och högtalare.

av **Ragnwald** » 2011-07-25 23:56

Silverkabel till diskantelementen, koppar till mellanregistret och tjock kolhybridkabel för svärtan i lågbasen.

av **NADifierad** » 2011-07-25 23:58

Ragnwald skrev:Silverkabel till diskantelementen, koppar till mellanregistret och tjock kolhybridkabel för svärtan i lågbasen.

Fast svärtan vill jag ha i de övre registren... :wink:

av **Flint** » 2011-07-26 00:03

Jocke skrev:Det var inte meningen att vara taskig - sorry! Är nog lite upprörd för andra saker i kväll...

Kan försöka kompensera med en anekdot om när jag kring 1990 skulle möblera om och mina van der huul-kablar inte var långa nog... åkte inom förbi min kamrat elektrikern för att hämta "vad som helst" som nådde fram till mina OA51. Kom hem med televerkets kopplingstråd och blev rejält förvånad över att det faktiskt lät bättre!

Såna där missar är nyttiga. Dom bör man göra ofta.