Krell överskattat?

av **Morello** » 2003-10-29 13:21

Hej Dole,

När jag skrev det där om impedans tänkte jag på konventionella högtalare. Elektrostater blir ju i dess natur väldigt lågohmiga vid höga frekvenser

av **dole** » 2003-10-29 13:48

Tjena Morello din gamla förstärkar byggare :D

Något som är lite märkligt som jag inte riktigt fattar.
Är att på högtalaren finns ett litet vred som man kan dämpa bort 3db i bas området.
Och om man gör det ska högtalarna inte gå ner till mer än 3 ohm :?:

Men det är ju bas området man dämpar och inte i de övre registret.

Jag fattar ingenting. :roll:

av **Callisto** » 2003-10-29 13:52

Dole, förstår att det lät gudomligt. ML blocken är underbara kraftverk med mycket "musik i sig". Då trivs "Mr. Martin"

av **dole** » 2003-10-29 13:58

Kollade just med Best sound vad de kostar i dag.
När jag hade dem hemma gick de på 89kkr/st och i dag75kk/st

Det är ju klart mycket billigare.

av **Callisto** » 2003-10-29 18:31

dole skrev:Tjena Morello din gamla förstärkar byggare :D

Något som är lite märkligt som jag inte riktigt fattar.
Är att på högtalaren finns ett litet vred som man kan dämpa bort 3db i bas området.
Och om man gör det ska högtalarna inte gå ner till mer än 3 ohm

Men det är ju bas området man dämpar och inte i de övre registret.

Jag fattar ingenting.

Med vredet ändrar du karaktären hos delningsfiltret, ändrar "slingan" för signalen att gå igenom (olika komponenter) och nu råkar den summan av impedanser från de involverade komponenterna hamna vid ca 3 ohm istället för jämfört med den ordinarie "slingan" som ger en impedans av 1.2 ohm vid aktuell frekvens.

av **dole** » 2003-10-30 09:44

Callisto

Man tackar

av **oliver** » 2003-11-01 06:05

Måste tyvärr hålla med lite om att Krell är överskattat bytte ut mitt KST 100 steg mot Zapsolute provade även mot Kav 250 där zapsoluten klarade sig galant.Krell stegen var inte deras dyraste serie men ändock mer än tre ggr dyrare än Dansken.Sedan är den Svenska prissättningen ngt märklig priset går upp skapligt på resan över Atlanten en av få produkter som ökar så pass.

av **brumel** » 2003-11-01 22:53

En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

av **Pabo** » 2003-11-03 23:29

Morello

Min inställning är att slusteg som är så till den milda grad styva att de dubblerar sin effekt(vid halvering av impedans) till 1 ohm är helt onödigt, eftersom en vettig högtalare aldrig ugör en sådan last

Det roliga är att det inte ens behöver vara speciellt styvt. I praktiken är det omöjligt att få en förstärkare att dubbla neråt i impedans eftersom nätspänningen sjunker 10-20% vid dessa effektökningar och därmed gör även kuben hos förstärkaren det. Dessutom skulle en perfekt dubbling kräva att man hade oändligt låg utimpedans och även det är ju ganska problematiskt. Emittermotståndsspänning samt bas/emitter-spänningsfall ökar med utströmmen och det går ju aldrig få bort helt oavsett hur många trissor man har.

Trixar man till det lite så kan man dock fiffla fram en perfekt kub. Man sparar helt enkelt en marginal på 20% i matningsspänningen dvs man har lägre matningsspänning i drivsteget än i utgångssteget.

av **subjektivisten** » 2003-11-04 01:47

brumel skrev:En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

av **Lazyworm** » 2003-11-04 15:47

Trixar man till det lite så kan man dock fiffla fram en perfekt kub. Man sparar helt enkelt en marginal på 20% i matningsspänningen dvs man har lägre matningsspänning i drivsteget än i utgångssteget.

Brukar man inte vilja göra tvärtom?
Alltså att skicka in högre spänning till drivsteget för att styra ut mosfetarna maximalt?
Lägga på lite extra spänning över gaten i förhållande till matningsspänning.

Jag vet att Peranders gjorde på detta sätt och lyckades få runt 17V extra i Peakspänning vilket medför en hel del effekt :twisted:

av **brumel** » 2003-11-04 16:08

subjektivisten skrev:
brumel skrev:En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

Eh nu förstår jag inte. Vad är det för komiska poänger i mitt inlägg.

Jag har alltid upplevt Krell som lite kyliga i klangen. Det kan bero på att jag bara hört dom med cd som signalkälla. Förstärkare har ju olika distspektrum och jag kan tänka mig att ett annat utseende (tex en högre andel 2:a tonsdist) på detta spektrum hade förändrat ljudkaraktären.
Uppslaget till detta inlägg var en artikel i Stereophile där Linn Komri recenserades.
Tydligen lät dom särskilt bra med vinyl vilket kan tyda på att viss typ av distorsion är välljudande helt enkelt.

av **subjektivisten** » 2003-11-04 17:36

brumel skrev:
subjektivisten skrev:
brumel skrev:En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

Eh nu förstår jag inte. Vad är det för komiska poänger i mitt inlägg.
Jag har alltid upplevt Krell som lite kyliga i klangen. Det kan bero på att jag bara hört dom med cd som signalkälla. Förstärkare har ju olika distspektrum och jag kan tänka mig att ett annat utseende (tex en högre andel 2:a tonsdist) på detta spektrum hade förändrat ljudkaraktären.
Uppslaget till detta inlägg var en artikel i Stereophile där Linn Komri recenserades.
Tydligen lät dom särskilt bra med vinyl vilket kan tyda på att viss typ av distorsion är välljudande helt enkelt.

Nja, det handlar kanske inte bara om distorsion utan bättre mastrad skiva, bättre värme, etc.

av **Pabo** » 2003-11-04 21:00

Lazyworm

Jo, vanligtvis gör man ju så men då får man stå ut med att en sjunkande matningsspänning syns i toppspänningen hos förstärkaren. Genom att begränsa spänningssvinget hos drivsteget till kanske 10 volt under utgångssteget så vet man att man kan få ut samma toppspänning vid alla lastimpedanser. Inte speciellt bra ur verkningsgradshänseende men det bryr sig väl knappast Krell om.

av **Lazyworm** » 2003-11-04 21:30

Pabo!
Tackar! Då e jag med på tåget igen

av **Bravo** » 2003-11-07 14:47

Absolut sämst per krona om vi nu återgår till ämnet måste nog Krell Showcase vara, de tre ggr. jag hört denna uppsättning har jag häpnat av alldeles fel orsaker.

av **chrixter** » 2003-11-12 14:41

subjektivisten skrev:
brumel skrev:Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt

Kallt och metalliskt. Mycket kallt och metalliskt. Så pass kallt och metalliskt att frugan numera vägrar att lyssna på Krell överhuvudtaget. Håller själv med att Krell oftast är lite väl själadött, men är inte fundamentalistiskt emot märket.

Orsaken till dett kalla ljudet vill jag dock inte spekulera i.

av **Pipes_vinylgud** » 2003-11-12 16:44

Jag vill bara kontra lite.

Jag har en tjejkompis som i alla fall tidigare körde Krell 300il tillsammans med M-L högtalare (kommer inte ihåg modell). Denna kombination lät mycket bra.

Jag har tyvärr inte hört 300il i någon annan anläggning förutom på mässor. Jag ville med detta säga att 300il kan låta bra, sen om den alltid gör det kan jag inte uttala mig om.

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-12 19:25

Den lilla erfarenhet jag har av Krellar så låter de bra när de fått stå på ett bra tag.
När de är nypåslagna kan de låta riktigt kallt och platt, som en 1000 kronors förstärkare typ.

Men det är min erfarenhet som begränsar sig till 2 eller 3 av de billigare modellerna.

av **Nattlorden** » 2003-11-13 08:48

mattepatte - vad är "ett bra tag" ? Veckor? Ett par dagar räckte i alla fall inte till FPB600 på Arken när jag var där...

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-13 12:00

Hejsan
Nej jag menade några timmar.

Därefter blev 3 dimensionalitet och transparens bara bättre och bättre.

Faktiskt så funderar man ju lite på om de helt enkelt är dåligt konstruerade. Så stor skillnad har jag sällan hört på "kalla" och "varma" förstärkare av andra fabikat.