Kraftiga slutsteg

av **-AG-** » 2011-08-11 13:57

metheny skrev:O&G-specen från deras websida:

Distortion:
Harmonic distortion (THD):
<0,01% at 400 W into 8 ohms, 0,1 Hz ~20 kHz

Intermodulation distortion (TIM):
<0,01% at 400 W into 8 ohms, 19kHz + 20 kHz

Fråga: hur mäter THD (bredbandigt) i 1000 W/2000 W?

Mono (i.e. bridged mode):
2 000 W into 8 ohms
3 600 W into 4 ohms

Fråga: är det kontinuerlig effekt i 4 ohm? Undrar eftersom nätdelarna "bara" är på 2 x 1,2 kVA.

Bump!

av **Morello** » 2011-08-11 14:24

Denna tråd handlar inte om RS2000, men jag tar gärna frågorna per PM.

av **-AG-** » 2011-08-11 14:39

Jag tycker att väldigt många inlägg handlar om RS2000, i jämförelse med de andra förstärkarna som nämns i tråden. Jag gärna veta om man jämför äpplen och päron.
Många av de i tråden nämnda stärkare är specade, som man normalt sett brukar göra, i kontinuerlig drift 20-20kHz och typiskt med en THD mindre än iaf 0.1% (oftast mycket mindre än så, men bara för att täcka in alla).
Jag har inga synpunkter ang vad som är rätt och fel, bara att det är relevant att jämföra äpplen med äpplen.

av **Morello** » 2011-08-11 14:56

Man måste kika på mätdata från tex. stereophile eller annan blaska som gör adekvata mätningar.

Kontinuerlig effekt (tex i storleksordningen minuter) är helt irelevant då ingen last förutom effektmotstånden i labbet kan hantera sådana effekt.

Hög toppeffekt behövs med högdynamiskt programmaterial och då är spetsfaktorn oerhört mycket större än den för en sinuston.

Man mäter toppeffekten med en sinuston som är "på" tex 20% av tiden och "av" resterande tid. Tex 200 ms på, 800 ms av osv osv.

av **DVD-ai** » 2011-08-11 14:56

Tycker också det skulle vara intressant, så varför inte lägga ut siffrorna här ?!

av **-AG-** » 2011-08-11 15:14

Jag håller med om man bör kika på adekvata mätningar för att kunna jämföra. Då kanske vi ska bortse från nedanstående inlägg? (eftersom att det inte finns några officiella adekvata mätdata från RS2000 och vissa/flera av de steg som nämnts i tråden).

IngOehman skrev:
meanmachine skrev:http://www.krellonline.com/evolution900e.html

3600w 2ohm men enligt de en del underspecat. 86kg st.

blygsamma 900w 8 ohm..

Bara mindre än halva effekten mot en Ogg alltså.

Finns det verkligen inga andra riktigt rejält spännings-
svingande (>2 kW i 8 ohm) slutsteg än Oggen?

IngOehman skrev:Jag har inte läst hela tråden, men kanske 2/3 av den, och jag har ännu inte
sett några exempel på någon förstärkare som är kralligare än Oggen. Kan
det vara så att det inte finns någon?

bakerman22 skrev:Hur kommer det sej egentligen att dom däringa Boulderstegen som "bara" petar ur sej 1500 watt, är stora som mindre lekstugor...?

Aerob skrev:
David_A skrev:Är det bara jag som reflekterar över att RS2000 i nya versionen antagligen kan vara det starkaste steget på hifimarknaden idag?

Jag tror inte du är helt ensam om den reflektionen nej...

subjektivisten skrev:
David_A skrev:Är det bara jag som reflekterar över att RS2000 i nya versionen antagligen kan vara det starkaste steget på hifimarknaden idag?

McIntosh har ju sina tredelade bauta-amps med 2kw, men RS2000 ska ju faktiskt lämna en bit ÖVER 2kw i 8ohm numera! MRA petar bara ur sig 1kw..
Tycker att 500k dollar steg hamnar utanför allt rim och reson.
RS2000 kostar ju dessutom mindre än dom flesta nämnda tillverkares instegsmodeller...

+1 på det. I jämförelse med dom priserna som är på hifimarknaden så är RS2000 rejält "billig".

av **petersteindl** » 2011-08-11 15:32

meanmachine skrev:Är det inte riskt at kraften i de stegen för Äggen att kläckas?

Jag kör ICEpower 1 000 W hemma och äggens impedans är nominellt på 4 ohm. Jag har även ICEpower 500 W och de är helt tillräckliga. Ett stycke RS2000 i stereo räcker och blir över för äggen

MvH
Peter

av **Nattlorden** » 2011-08-11 16:16

Vid vilken effekt blir det äggröra?

av **Morello** » 2011-08-11 16:20

Jag vill hellre ha en creme brulee.

av **subjektivisten** » 2011-08-11 16:33

DVD-ai skrev:För att driva moduler, ja då så!!!

3st/ kanal så blir impedansen låg...

Mycket billigare och smidigare att köpa billigare steg till det. Såvida man inte verkligen vill bränna pengar

av **metheny** » 2011-08-11 16:47

Kunde ha blivit en intressant tråd men tyvärr verkar det blivit "äggröra" av den. Intressanta frågeställningar hänvisas till PM. Trist.

Håller med AG, är det dynamisk effekt som avses finns det förmodligen många steg på marknaden som matchar RS2000.

av **MrQaffe** » 2011-08-11 17:59

Ogg ? http://sv.wikipedia.org/wiki/Ogg

Förövrigt tycker jag att man ska kalla alla steg som är tysta och spelar med hifikvalite oavsett om de har 30kilo onödigt aluskrot eller fläkt för hifisteg, det är inget självändamål att inte ha fläktar. Och många riktigt bra steg har fläktar, speciellt i kw klassen, men det ger ju inte så stor imponansfaktor med en bra kyllösning, crown är ju oerhört bra steg men det finns fläktar i dem, tom crown studio reference 1 har fläktar, men många oerhört bra pa steg är fläktkylda, och de matchar ju hemmasteg utan problem.

Men gillar man aluminium så..... här är en KW klump, Chord spm 14000, det kanske är det största steg som finns med switchade nätdelar, de är på totalt 12KVA/kanal o körs asynkront för bättre prestanda.
Bild

Chord har fläktar i sina studiosteg och de är dessutom billigare för samma prestanda, aluminium kostar :wink:

Accuphase har ju också varit i muskelklassen med sin M1000
Bild

Har spelat med m1000 steg så säkringarna small, effektmätarna visade nånstans kring 1200W när det roliga tog slut.
Men jag tror nog ändå att de muskelsteg som imponerat mest totalt sett är crown i tech serien, det är pa steg, jomenvisst. Och fläktkylda, och de har extra allt i funktioner och de ger upp till 8KW i 8ohm och låter bra när man pinar dem långt förbi vad hemmasteg tål, de känns helt obegränsade vad gäller ork. Och när man piskar upp dem i multi kw uteffekter så hör man definitivt inte fläktarna :wink:

Jag har för mig att jag läst om ett klystronbaserat jättesteg för pa bruk för typ 10-15år sedan, det skulle ge 140KW, det kanske finns nån rörkännare här som vet nått om det ? (det var vattenkylt så då är det väl hifi? inga fläktar, bara en kyldamm)

av **Morello** » 2011-08-11 23:01

metheny skrev:Kunde ha blivit en intressant tråd men tyvärr verkar det blivit "äggröra" av den. Intressanta frågeställningar hänvisas till PM. Trist.

Håller med AG, är det dynamisk effekt som avses finns det förmodligen många steg på marknaden som matchar RS2000.

Vill man ha en ungefärlig bild av maximal uteffekt kan man kika på matningsspänningen och den är ytterligt sällan över cirka 95+/- V.

av **Ragnwald** » 2011-08-12 00:44

Chord SPM 14000, klarar 2800W vid 2ohm.

av **IngOehman** » 2011-08-12 03:43

Det är ju en spänning som "bara" ger 700 W i 8 ohm. Typ 1/3 av Oggen.

NAD 208 kunde dock, på riktigt. Och för väldigt rimliga pengar dessutom.
Men det försvann ju för många år sedan.

Det är nog det enda ">2000 W i 8 ohm-steg" (som monoblock) som jag
testat förutom då Oggen. Rotel 1090 kommer i varje fall i närheten, men
räcker inte riktigt fram till 2000-strecket. Även det har dessutom slutat
att tillverkas.

Vh, iö

av **PerStromgren** » 2011-08-12 07:26

Vad har man så här starka slutsteg till, utanför PA-världen?

av **DVD-ai** » 2011-08-12 07:36

subjektivisten skrev:
DVD-ai skrev:För att driva moduler, ja då så!!!

3st/ kanal så blir impedansen låg...

Mycket billigare och smidigare att köpa billigare steg till det. Såvida man inte verkligen vill bränna pengar

Haha, ja absolut

av **DVD-ai** » 2011-08-12 07:39

PerStromgren skrev:Vad har man så här starka slutsteg till, utanför PA-världen?

Frasen som jag en gång kläckte ur mig : "Dynamiskt headroom är ett helvete som följer dig i graven, vem var dum nog att komma på något sådant otyg..."

passar bra in som svar på den frågan :lol:

av **Komorok** » 2011-08-12 07:51

PerStromgren skrev:Vad har man så här starka slutsteg till, utanför PA-världen?

Bra att ha för att kunna spela okomprimerad musik. Vissa transienter kräver
väldigt mycket effekt. Det är på ganska starka nivåer, men inte är det några
vansinnesnivåer inte.

av **meanmachine** » 2011-08-12 08:34

Om denna tråd endast tjänar att se om nått machar Oggen är ju mätnignar på denna likväl intressant och bör vara med även om trådskaparen tycks dölja agendan som nämns ju oggen redan i 1a post. Så det handlare ju i det mesta om detta och då måste ju det tjäna sin rätt att ha med siffror på den.

av **jonasp** » 2011-08-12 08:38

Ragnwald skrev:Chord SPM 14000, klarar 2800W vid 2ohm.

Nej, det gör den inte. Den är kraftigt överspecad av tillverkaren. I stereophiles test lämnar den endast drygt 500 W i 8 ohm mot specade 1000! Skandalöst. Och i 2 ohm får man ut 1450 W.

Tyvärr.

http://www.stereophile.com/content/chor ... asurements

av **Morello** » 2011-08-12 08:47

Låter som en klassiker - 500 W RMS är ju 1000 W i momentan toppeffekt alternativt 1 000 W RMS med fyrkant in.

Konsten att trixa med siffror utan att direkt ljuga.

av **PerStromgren** » 2011-08-12 09:23

Komorok skrev:
PerStromgren skrev:Vad har man så här starka slutsteg till, utanför PA-världen?

Bra att ha för att kunna spela okomprimerad musik. Vissa transienter kräver
väldigt mycket effekt. Det är på ganska starka nivåer, men inte är det några
vansinnesnivåer inte.

OK. Finns det ingen knäpunkt på den där bra-att-ha-skalan? Tänk om 2kW i själva verket är för lite, och det borde vara 4kW? Hur vet ni det? Eftersom jakten verkar sluta vid 2kW, så får man kanske nöja sig där, men egentligen så vill vi inte?

Hur dyrt är det att höja verkningsgraden 3dB på högtalaren, jämfört med att dubblera effekten i slutsteget?

Per, vars högtalare kortsluter om det kommer mer än 55V i ledningarna...

av **Nattlorden** » 2011-08-12 09:28

PerStromgren skrev:OK. Finns det ingen knäpunkt på den där bra-att-ha-skalan? Tänk om 2kW i själva verket är för lite, och det borde vara 4kW? Hur vet ni det? Eftersom jakten verkar sluta vid 2kW, så får man kanske nöja sig där, men egentligen så vill vi inte?

Hur dyrt är det att höja verkningsgraden 3dB på högtalaren, jämfört med att dubblera effekten i slutsteget?

Per, vars högtalare kortsluter om det kommer mer än 55V i ledningarna...

Det är ju enkelt uträkningsbart. Känslighet, lyssningsavstånd, önskad medelnivå, önskad dynamikkapacitet, önskad overkill.

Finns nog många fall då ökad känslighet vore en bra väg att gå, det är väl bara då man är fast förankrad i vilken högtalare man vill ha som den möjligheten är borta. Normal verkningsgrad, normal lyssningsavstånd, upp till 120dB.... så hamnar vi där uppe, men jovisst... man kan lika väl behöva sluta på 4kW som 2kW eller att bara 1kW räcker.

av **meanmachine** » 2011-08-12 09:36

The only thing America needs is a great 5w amp...

/PWK fritt citerat..

av **Nattlorden** » 2011-08-12 09:45

du glömde 'k':et

av **30Hzbone** » 2011-08-12 09:57

no no, less is more.

av **Nattlorden** » 2011-08-12 10:00

Bara i UNIX

av **Komorok** » 2011-08-12 10:09

PerStromgren skrev:
Komorok skrev:
PerStromgren skrev:Vad har man så här starka slutsteg till, utanför PA-världen?

Bra att ha för att kunna spela okomprimerad musik. Vissa transienter kräver
väldigt mycket effekt. Det är på ganska starka nivåer, men inte är det några
vansinnesnivåer inte.

OK. Finns det ingen knäpunkt på den där bra-att-ha-skalan? Tänk om 2kW i själva verket är för lite, och det borde vara 4kW? Hur vet ni det? Eftersom jakten verkar sluta vid 2kW, så får man kanske nöja sig där, men egentligen så vill vi inte?

Hur dyrt är det att höja verkningsgraden 3dB på högtalaren, jämfört med att dubblera effekten i slutsteget?

Per, vars högtalare kortsluter om det kommer mer än 55V i ledningarna...

Vi gjorde lite undersökningar (lekte) i våras om hur mycket effekt som
behövs.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 21#1170521

De högtalare vi använde som toppar har en känslighet på 92dB och
bassystemet är känsligare. Ändå klippte vi stegen när vi spelade musik.

av **Morello** » 2011-08-12 10:24

Klippte ni stegen eller klippte stegen er?