Nytt slutsteg!

[David_A]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

[IngOehman]

Jo, men <0.1 dB verkar INTE kunna höras av nån. För att få det så precist måste man absolut ställa nivåerna m h a instrument. Helst ett bra akustiskt instrument, annars m h a bandbegränsat brus och avägd voltmeter, har jag för mig. Nödvändig repeterbarhet (inte noggrannhet!) är < 1%

Åjo, det kan man ibland, även om det är med nöd och näppe. Det beror rätt mycket på var i frekvens det ligger också.

0,1 dB duger därför inte i sådana här tester. LTS justerar alltid nivåerna bättre än (<) +/- 0,05 dB.

I huvudsak bör man utgå ifrån registret 100 - 5000 Hz för att ställa nivå, och avviker nivån därutanför så blir det förstås hörbart färgande, men då kan man inte kalla det ett nivåfel hos lyssningen, utan det är ett klangfel hos apparaten.

Ännu värre svårigheter får man när man skall testa apparater vars tonkurva inte ens inom 100 - 5000 Hz-området håller sig innanför +/- 0,5 dB. Då får man köra F/E-lyssningen lite baklänges, och börja med att ägna stor energi åt att justera nivån tills apparatens utgång låter så likt dess ingång som möjligt, innan man kan börja bilda sig en uppfattting om hur apparaten egentlign färgar.

Sådana apparater har ju alltid hörbara färgningar, avsett vilken kalibreringsnivå man väljer, men man vill ändå välja rätt nivå, så att det verkligen är apparatens karaktär man redovisar, och inte konsekvenser av nivåfel.


Vh, iö

[Bamsefar]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

Öhhh jo det är nog jag det

Behöver du ett eller ?

[n3mmr]

Jo, men <0.1 dB verkar INTE kunna höras av nån. För att få det så precist måste man absolut ställa nivåerna m h a instrument. Helst ett bra akustiskt instrument, annars m h a bandbegränsat brus och avägd voltmeter, har jag för mig. Nödvändig repeterbarhet (inte noggrannhet!) är < 1%

Åjo, det kan man ibland, även om det är med nöd och näppe. Det beror rätt mycket på var i frekvens det ligger också.

0,1 dB duger därför inte i sådana här tester. LTS justerar alltid nivåerna bättre än (<) +/- 0,05 dB.

I huvudsak bör man utgå ifrån registret 100 - 5000 Hz för att ställa nivå, och avviker nivån därutanför så blir det förstås hörbart färgande, men då kan man inte kalla det ett nivåfel hos lyssningen, utan det är ett klangfel hos apparaten.

Ännu värre svårigheter får man när man skall testa apparater vars tonkurva inte ens inom 100 - 5000 Hz-området håller sig innanför +/- 0,5 dB. Då får man köra F/E-lyssningen lite baklänges, och börja med att ägna stor energi åt att justera nivån tills apparatens utgång låter så likt dess ingång som möjligt, innan man kan börja bilda sig en uppfattting om hur apparaten egentlign färgar.

Sådana apparater har ju alltid hörbara färgningar, avsett vilken kalibreringsnivå man väljer, men man vill ändå välja rätt nivå, så att det verkligen är apparatens karaktär man redovisar, och inte konsekvenser av nivåfel.


Vh, iö

Åkej, 0.05dB ÄR mindre än 0.1 dB...

Men att justera nivåerna med ojämna frekvenskurvor är inte lätt.

Så man kan ha en viss förståelse för dom som ger upp och bara lyssnar.

[David_A]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

Öhhh jo det är nog jag det

Behöver du ett eller ?

Jag behövde två

jaja, inte hela världen. Men dom där var ju utan handtag och så var det just två på en gång.
Men jag får väl köpa ett till 1090 och prova med istället då.. blir nog minst lika bra, men lite dyrare.

[Mr_Ekan]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

Öhhh jo det är nog jag det

Behöver du ett eller ?

Fuling där, då får Jonas Nilsson ingen själaro nu heller .

[JonasNilsson]

Neeeej.........
Dom försvinner fort dom däringa stegen.
Jag fortsätter och leta slutsteg i alla dess former.
Vad är det för leveranstid på ett par bs60 förresten
/Jonas

[Johan_Lindroos]

Börjar bli en liten skara nu med dubbla 208:or. Du, Bamsefar, Nattlorden...det är bara för mig att få tag på ett till steg alltså!

Hmmm... 5 stycken....

Attans också!

Själv har jag "bara" fyra stycken.

Ett av reservstegen agerar för tillfället praktiskt TV-ställ...

[Bamsefar]

Hmmm... 5 stycken....

Attans också!

Själv har jag "bara" fyra stycken.

Ett av reservstegen agerar för tillfället praktiskt TV-ställ...

Fast nu är jag nere på 4, efter att jag delade med mig till dawen så att han fick ett jämt par

Bra å ha typ - eller hur ?

[dawen]

Precis!

Lite synd att man lyckades bränna hela muckbidraget på 1½ vecka iofs

[Margaux]

Jag har nu jämfört 208:an mot mitt slutsteg som ser ut så här:


Bild: Tag McLaren 250x3R

Jag har bara provat genom att byta mellan slutstegen. Jag har inte kunnat lyssna blint eftersom jag varit själv vid lyssningsförfarandet. Dessutom tar det några minuter att koppla om vilket gör att ljudminnet försvinner lite. Å andra sidan har jag lyssnat väldigt mycket på mitt steg så jag vet hur det brukar låta.

Jag hör ingen säker skillnad mellan stegen. Tonalt låter de lika dvs bas och diskant framträder lika mycket. I ljudbilden är instrumenten placerade på samma ställe, både i djupled och sidled. Först tyckte jag transienter (tex på trummor) och detaljer var lite tydligare på mitt eget steg men efter lyssning fram och tillbaka är jag ytterst osäker. Någon gång uppfattade jag att en del instrument (tex trumpet) och röster (tex Diana Krall) lät lite annorlunda (inte bättre eller sämre) men skillnaden var i så fall så liten att ljudet ändrar sig mer om man flyttar sitt huvud 30 centimeter meter framåt.

Fast egentligen kan man väl inte dra några slutsatser eftersom jag inte blindtestat. Men om man gör det ändå så är skillnaden minimal. Jag skulle aldrig uppgradera från det en till det andra utifrån den skillnad som jag hör.

Skall jag byta ut någonting skall det vara ett rejält steg (he he).

PS Vet någon motsvarande data nedan för 208:an ?

Data Tag 250X2R
----------------------
Rated power output :250 W into rated load impedance (8 Ohm)
IHF toneburst :300W into 8 Ohm
550W into 4 Ohm
1000W into 2 Ohm
input for full rated power(RCA or XLR) :1.65 V rms
balanced input common-mode rejection Better than 40 dB at 1 kHz
signal to noise greater than 90 dB (relative to 0 dBW) unweighted
frequency response :0.1 Hz - 130 kHz (-3dB)
0.35 Hz - 50 kHz (-0.4dB)
0.1 Hz - 20 kHz (+/- 0.05dB)
total harmonic distortion + noise :less than 0.002%
less than 0.01% from 20 Hz to 10 kHz
less than 0.05% from 20 Hz to 20 kHz

[Martin]

men skillnaden var i så fall så liten att ljudet ändrar sig mer om man flyttar sitt huvud 30 centimeter meter framåt.

Den skillnaden upplever jag alltid som större jämfört med skillnaden mellan olika apparater. Därmed inte sagt att skillnader mellan olika apparater bör ignoreras.

[Bamsefar]

PS Vet någon motsvarande data nedan för 208:an ?

Motsvarande vet jag inte, men såhär ser specen ut:

POWER AMP SECTION
Continuous output power into 8 ohm * 250W (24dBW)
Rated distortion (THD 20Hz - 20kHz) 0.03%
Clipping power (maximum continuous power per channel) 300W
IHF Dynamic headroom at 8 ohm +4dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel) 8 ohm 600W (28dBW)
4 ohm 800W (29dBW)
2 ohm 1000W (30dBW)
Damping factor (ref. 8 ohm, 50Hz) >200
Input impedance 20kohm / 700pF
Input sensitivity (for rated power into 8 ohm) 1.6V
Frequency response 20Hz - 20kHz / ±0.3dB
Signal/noise ratio ref. 1W 96dB
ref. rated power 120dB
THD (20Hz - 20kHz) <0.03%
Bridged Mode
Continuous output power into 8 ohm * 500W (27dBW)
IHF Dynamic headroom at 8 ohm +5dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel) 8 ohm 1.6kW (32dBW)
4 ohm 2kW (33dBW)

Edit: Cut & paste fixade inte att byta ut ohm-märket mot ordet ohm....

[Margaux]

Såklart svårt att jämföra om man inte vet vilka mätmetoder som använts. Kraftmässigt är de ialla fall väldigt lika vilket också var min uppfattning när jag drog på. Om vi bortser från bridgemode då alltså...

Nog ger ett köp av 208:an mycket för pengarna

[Rydberg]

Lyssnade på 208 och 7B-ST nu via samma kabel, båda stegen drivna balanserat. Brytsonstegen upplevs ha mer kontroll, spelar lite nyktrare, NAD:et spelar med mer rondör i ljudet, lite mer ombäddande med mer värme i ljudet.

Två bra steg med lite olika karaktär.

Edit: Ovanstående är en redogörelse för mina upplevelser. Detta har kommit fram i helt subjektiva och ovetenskapliga tester och saknar mao helt relevans

[rexq]

Lyssnade på 208 och 7B-ST nu via samma kabel, båda stegen drivna balanserat. Brytsonstegen upplevs ha mer kontroll, spelar lite nyktrare, NAD:et spelar med mer rondör i ljudet, lite mer ombäddande med mer värme i ljudet.

Två bra steg med lite olika karaktär.

Vilken karaktär skall ett slutsteg ha för att du ska tycka det är dåligt steg?

[Bamsefar]

Rydberg: Törs jag fråga om de var nivåjusterade ?

Dvs vi vet att dom har olika ingångskänslighet, och det påverkar uteffekten, varför samma läge på försteget/cd-spelaren, inte nödvändigtvis medför samma uteffekt ?

[IngOehman]

Låter som om Brystonsteget översatt till ett objektivt perspektiv låter lite o-rundt (anemiskt), saknar förmåga att återge ombäddningsklanger och klingar lite kallt?

Hmmm, undrar vad det kan bero på? Av simpla mätprestanda skulle jag ha vågat hoppas att det var i samma klass som 208 som musikåtergivare, men man skall förstås inte förlita sig på en titt på ett schema och några få mätningar. Något beter sig alltså hörbart påverkande trots allt. Vad synd.

Hur starkt spelade du/ni?


Vh, iö


PS. Jag utgår ifrån att testet gjordes med perfekt matchade nivåer och blindt. Om så inte är fallet ser jag fram emot även en sådan rapport (extremt noga matchade nivåer naturligtvis [<+/- 0,05 dB]).

[Rydberg]

Rydberg: Törs jag fråga om de var nivåjusterade ?

Dvs vi vet att dom har olika ingångskänslighet, och det påverkar uteffekten, varför samma läge på försteget/cd-spelaren, inte nödvändigtvis medför samma uteffekt ?

Sitter fortfarande själv så jag inte gjort någon blind lyssning. Nivån är änsålänge omatchad (NAD:et spelar starkare vid samma insignal).

Steg "ett" är jag på fortfarande mao:

Dvs lite öppna ovetenskapliga tester, har jag nämnt nått annat?

Steg två blir att jag kommer att nivåmatcha

Steg "tre" bli nivåmatchat och blint (detta är omöjligt nu eftersom jag sitter här och testar själv)

[Rydberg]

PS. Jag utgår ifrån att testet gjordes med perfekt matchade nivåer och blindt. Om så inte är fallet ser jag fram emot även en sådan rapport (extremt noga matchade nivåer naturligtvis [<+/- 0,05 dB]).

Varför utgå från det, kan väl tom vara roligt när/om den öppna testen inte sammafaller med den blinda. Dessutom tycker jag att det är bäst att först försöka höra skillnader i öppna tester och seden konfirmera dem i blinda diton.

[IngOehman]

Visst, du har inte påstått att du nivåmatchat eller testat blindt. Jag bara frågade.

Orsaken till min utgångspunkt var att jag läste formuleringen du skrev häpnadsväckande slarvigt! Jag uppfattade att den kunde läsas som att det var ett faktum att de lät på sina respektive sätt, inte att det var en redogörelse för en upplevelse. Skäms förfärligt för min tillfälliga läsoförmåga.


Vh, iö

[Rydberg]

Visst, du har inte påstått att du nivåmatchat eller testat blindt. Jag bara frågade.

Orsaken till min utgångspunkt var att jag löste formuleringen du skrev häpnadsväckande slarvigt! Jag uppfattade att den kunde läsas som att det var ett faktum att de lät på sina respektive sätt, inte att det var en redogörelse för en upplevelse. Skäms förfärligt för min tillfälliga läsoförmåga.


Vh, iö

Hehe, no problem!

Som sagt, så fort min vapendragare Gromit har tid ska jag göra så bra tester jag bemästa göra med de förutsättningar jag har, tänkte det kunde va kul med lite subjektiva intryck sålänge.

[dawen]

Nej usch Rydberg, inga mer subjektiviteter från din sida!

[Bamsefar]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

[IngOehman]

Egenligen tycker jag att man skall dela in redovisningar i tre avdelningar.

Objektivt, subjektivt, och spekulativt.

Att något är objektivt betyder att det är verkligt, absolut, mätbart och eventuellt redan kvantiserat. Det är exempelvis ett objektivt faktum att många kan skilja på smaken från hallonglass och chokladglass.

Att något är subjektivt betyder att det är föremål för tycke och smak. Om en person exempelvis tycker att hallon är gott och friskt, medan choklad smakar tungt och klibbigt så är det sant, men inte nödvändligtvis för någon annan - det är inte objektivt och allmängiltigt.

Att något är spekulativt betyder att det inte är verifierat. Det går att spekulera om både objektiva och subjektiva saker. Det spekulativa kan vara falskt, men det kan också vara sant. Jag kan exempelvis säga att jag är övertygad om att citronglassen kommer att visa sig vara lila när jag tar av pappret (om jag är lite ovanlig i mina gissningar). jag kan å andra sidan även säga att jag kommer att tycka om glassen smakmässigt, om den är gul, för jag gillar allt som är gult. När jag tar av pappret och ser att den är gul (exempelvis) kan jag häva ur mig att det är exakt samma gula färg som ett par påsk-strumpor som jag såg på fröken Lindblom på jobbet för drygt två år sedan (vid påsk var det ju).

Jag kan tänkas ha en massa spekulationer, baserade på rena gissningar, eller på ännu icke verifierade upplevelser. De kan vara korrekta eller de kan vara felaktiga. Men kärnan är att så länge de är spekulativa kan man inte veta.


Slutsats: Den spekulativa domänen är inte synonym med den subjektiva. Verkligen inte. Subjektivitet kan vara väl så verkligt och kan undersökas vetenskapligt.

Spekulation är även det intressant ibland. Det kan ju stimulera ens nyfikenhet.


Vh, iö

[Rydberg]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Det skulle ju va trevligt, bör dock höra med min underbara sambo först så det inte är något inplanerat redan.

[hajen1]

Tack IÖ! Du räddade en bökig dag till en något bättre. Fröken Lindbloms färg på strumporna i samband med spekulativ, subjektiv och objektiv borde bli en klassiker

hälsningar
Hasse

[Mr_Ekan]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Det skulle ju va trevligt, bör dock höra med min underbara sambo först så det inte är något inplanerat redan.

Du menar väl ändå att du ska höra med din sambo så att hon kan baka tre sorters kakor och vara allmänt behjälplig vid era tester?

//M

[Rydberg]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Det skulle ju va trevligt, bör dock höra med min underbara sambo först så det inte är något inplanerat redan.

Du menar väl ändå att du ska höra med din sambo så att hon kan baka tre sorters kakor och vara allmänt behjälplig vid era tester?

//M

Hyschhh, inte så högt!

[hifirocker]

Mr Ekan:

usch vad förlegad och patriarkal du låter!