NAD 208 mätningar

av **Nattlorden** » 2011-09-02 11:02

Klassiska rekommendationen för de "ohmtalen" (

) är Krell.

av **RogerGustavsson** » 2011-09-02 11:24

ftorsell skrev:tål enligt tillvärkaren 1500w rms 6000w peak st. Märke på basarna är digital design 9515.

Här finns lite data men knappast så fullständiga som man kan begära av produkter i den prisklassen.

http://www.ddaudio.com/mobile-audio/woo ... specs.aspx

av **IngOehman** » 2011-09-02 11:27

Morello skrev:ftorsell!

Du skriver mer rappaklaja än vad som är lovligt.

Get thru the books och återkom senare alternativt tagga ned attityden!

Vi som vet på ett ungefär vad 150 dB SPL är, vet också att inte du vet vad det innebär.

Mata ditt element med 2,5 kW RMS och det kommer bli en liten klump metall på golvet. Jämför med värmen från två normala spisplattor. Eller tex två brösrostar så hajjar du.

Håller förstås med om allt det där, men vill lägga till att ftorsell inte verkar
vilja se att jag både specifikt skrev om det lägsta registret (i vilken han ju
själv har redovisat att känsligheten är stax över 90 dB) ej heller att jag var
mycket tydlig med att påpeka att man med dubbla basar och stöd från flera
angränsningsytor, klarar sig med bara 1/32 av den effekt som hans utsaga
antyder behövs.

En sak ytterligare som kan nämnas om saken, är att man i de flesta normala
dåliga (oåtgärdade) rum har någon rumsresonans som sticker upp i storleks-
ordningen 15 dB (i extremfall 30) och träffar man en sådan är det alltså inte
något märkligt att man får en ljudtrycksnotering som är 15 dB högre än det
ljudtryck som representerar högtalaren med stöd av de nära väggarna.

Tyvärr är de flesta från bilstereobranschen som springer omkring med ljud-
trycksmätare genuint okunniga om allt sådant, vilket kan leda till rätt stora
problem att kommunicera. Att tala med någon som är okunnig kan gå, om
personen förstår sig okunnighet, men hur för man en vettig och konstruktiv
dialog med någon som är helt ute och cyklar men tror de vet vad de gör?

----------------------------------------------------------------------

Morello skrev:Ingvar,

NAd208 har inte 120 V matning - matningen är 115 V på den näst högsta railen. Den högsta används bara till gate-drivarna. På vägen till utgång försvinner det lite både här och där (Vds på två trissor samt två uppsättningar source-motstånd etc). Lägg därtill lite mätosäkerhet, att nätdelen inte har så mycket laddning ackumulerat, att vi mätt med olika duty cycle etc. och vips föreligger inte någon direkt diskrepans mellan våra resp. mätningar.

Jag tror som du.

Och faktiskt så är mitt minne av matningsspänningen att den låg på 117
volt (alltså den höga kraft-railen) enligt min egen mätning, men någon skrev
tidigare i tråden att den nominellt ligger på 120 V, så jag förmodade att jag
missminde mig.

Hur som helst är vi nog överens i sak om allt som berör detta, verkar det.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-09-02 11:35

Beakungen skrev:Men ontopic då vad jag kan läsa mig till i tråden är att ett Nad 208 hade brunnit om jag hängt på mina kappa 8or och försökt spela på rejält under längre stunder?

Det steget ska helst inte lastas under 3 ohm vad jag kan se och jag tror mina kappa 8or dippar neråt 1ohm mestadels.

Jag skall inte svära på detta, men minns jag rätt så går Kappa 8orna ned till
strax under 2 ohm som lägst. De verkliga monstrena är Kappa 9.

Kan även nämna att NAD 208 av NAD själva faktiskt var specificerad ned till 2
ohms last (4 ohm bryggat) och att mina rekommendationer tidigare - om att
undvika att lasta dem under 3 ohm - var just mina.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2011-09-02 11:36

9750:- / st hos MDS... och då finns det element från samma tillverkar upp till det tredubbla priset...

av **DVD-ai** » 2011-09-02 11:36

ftorsell skrev:
DVD-ai skrev:ja, tråden var seriös tills att du om in i bilden och gjorde den helt vansinnigt oseriös med resultat att jag faktiskt bara satt och garvade sista 2 sidorna

Om du bara driver så får du göra det på ett sätt som är tydligt så att folk slipper idiotförklara dig... alltså bara ett tipps, så att det inte blir såhär för det är inte många som fattat att du "drev"...

Jag personligen tyckte bara att hela grejer var så sjukt konstig för du bettedde dig ju rakt av som att du inte fattade ett nada om någonting och kom med konstiga påståenden och felaktigheter bara helatiden.
Och dessutom gick till motargument med saker som var helt upp åt väggarna utan ett sammanhang...

Så oavsett om det var din menign elelr inte, så gick inte "skämtet" fram utan tolkades som att du inte förstår vad du pratar om...

Nej återigen ber jag om ursäkt för mina dåliga skämt.
jag vart varnad av min kompis att jag garanterat skulle bli idiot förklarad
men va fan jag var ju ut tråkad sorry igen

Som sagt, Jag skiter i vilket, utan tänkt för din del.
Jag garvade mest åt eländet menförstod inte att du skulle driva utan trodde att du var allvarlig i allt du skrev..., men så fel jag hade...

Och det gjorde jag för att du övergick från att vara allvarlig till att driva så mjukt och fint att det inte gick att uppfatta... Rent av så mjuk att skillnaden inte går att finna...

av **Nattlorden** » 2011-09-02 11:39

IngOehman skrev:Och faktiskt så är mitt minne av matningsspänningen att den låg på 117
volt (alltså den höga kraft-railen) enligt min egen mätning, men någon skrev
tidigare i tråden att den nominellt ligger på 120 V, så jag förmodade att jag
missminde mig.

Det var jag som skrev det och min källa var John E. Johnson, Jr. på Secrets of Home Theater & High Fidelity, så då hade han inte helt rätt för sig då. (Review från maj 1996)

av **Morello** » 2011-09-02 11:49

Man får inte glömma att det är fråga om oreglerade aggregat, vilket innebär att nätspänningen spelar in. Jag brukar alltid mäta den och redovisa, men i fallet med NAD208 gjorde jag inte det.

Den nominella matningen om 115 V kan alltså variera melan 110 Voch 120 V. (+/-5%)

av **IngOehman** » 2011-09-02 11:59

Det har du ju rätt i.

Bara det kan ju rendera en skillnad så stor som från 500
till 611 W, t ex. I själva verket kan det till och med bli
en ännu lite större skillnad, eftersom spänningsfallet över
effektsteget på de flesta förstärkare inte är resistivt utan
har en lägre dynamisk impedans än statisk, och detsamma
gäller ju likriktarbryggan.

Vet även att de flesta länder har en tolerans om +/- 6%,
men vi kanske är lite bättre?

I Afganistan kan spänningen enligt uppgift variera mellan
160 och 280 volt.

- - -

Jag gör för övrigt likadant, men jag brukar ha rätt så bra
(hög) spänning här. Ofta klart över 230 V.

Vh, iö

av **steveo1234** » 2011-09-02 12:01

Morello skrev:ftorsell!

Du skriver mer rappaklaja än vad som är lovligt.

Get thru the books och återkom senare alternativt tagga ned attityden!

Vi som vet på ett ungefär vad 150 dB SPL är, vet också att inte du vet vad det innebär.

Mata ditt element med 2,5 kW RMS och det kommer bli en liten klump metall på golvet. Jämför med värmen från två normala spisplattor. Eller tex två brösrostar så hajjar du.

Ingvar,

NAd208 har inte 120 V matning - matningen är 115 V på den näst högsta railen. Den högsta används bara till gate-drivarna. På vägen till utgång försvinner det lite både här och där (Vds på två trissor samt två uppsättningar source-motstånd etc). Lägg därtill lite mätosäkerhet, att nätdelen inte har så mycket laddning ackumulerat, att vi mätt med olika duty cycle etc. och vips föreligger inte någon direkt diskrepans mellan våra resp. mätningar.

LMS ultran ska klara 2kw kontinuerligt, så, i nuläget så går det nog med viss säkerhet att ignorera alla tillverkare som specificerar högre siffror än så...

av **IngOehman** » 2011-09-02 12:13

Beakungen skrev:Nja snarare kan väll folk tagga ner lite istället för att ha en tråkig attityd?

Är ju nästan gränsfall till mobbning när man talar om för en annan person att detta
vet du minsann ingenting om så låt nu de stora grabbarna diskutera detta...

Du menar folk som skriver saker i stil med:

ftorsell skrev:...i värkligheten med en db mätare finns det dom som har betydligt bättre koll en dig

Jag håller i så fall med. Sådant borde man få slippa läsa. Det var inte bara
arrogant och otrevligt, utan dessutom en genuint okunnig spekulation.

Vh, iö

av **Beakungen** » 2011-09-02 12:22

IngOehman skrev:
Beakungen skrev:Nja snarare kan väll folk tagga ner lite istället för att ha en tråkig attityd?

Är ju nästan gränsfall till mobbning när man talar om för en annan person att detta
vet du minsann ingenting om så låt nu de stora grabbarna diskutera detta...

Du menar folk som skriver saker i stil med:
ftorsell skrev:...i värkligheten med en db mätare finns det dom som har betydligt bättre koll en dig

Jag håller i så fall med. Sådant borde man få slippa läsa. Det var inte bara
arrogant och otrevligt, utan dessutom en genuint okunnig spekulation.

Vh, iö

Absolut. Tycker faktiskt alla gliringar kan skippas så man får trevligare miljö

av **Beakungen** » 2011-09-02 12:23

ftorsell skrev:
Beakungen skrev:Nja snarare kan väll folk tagga ner lite istället för att ha en tråkig attityd?

Är ju nästan gränsfall till mobbning när man talar om för en annan person att detta vet du minsann ingenting om så låt nu de stora grabbarna diskutera detta...

Men ontopic då vad jag kan läsa mig till i tråden är att ett Nad 208 hade brunnit om jag hängt på mina kappa 8or och försökt spela på rejält under längre stunder?

Det steget ska helst inte lastas under 3 ohm vad jag kan se och jag tror mina kappa 8or dippar neråt 1ohm mestadels.

Det är ju galet lågt i hifi vad driver du dessa låg ohm högtalare med för förstärkare?

De drivs med en Denon 1905 hemmabioförstärkare på 5x80 watt :lol:

av **Beakungen** » 2011-09-02 12:25

IngOehman skrev:
Beakungen skrev:Men ontopic då vad jag kan läsa mig till i tråden är att ett Nad 208 hade brunnit om jag hängt på mina kappa 8or och försökt spela på rejält under längre stunder?

Det steget ska helst inte lastas under 3 ohm vad jag kan se och jag tror mina kappa 8or dippar neråt 1ohm mestadels.

Jag skall inte svära på detta, men minns jag rätt så går Kappa 8orna ned till
strax under 2 ohm som lägst. De verkliga monstrena är Kappa 9.

Kan även nämna att NAD 208 av NAD själva faktiskt var specificerad ned till 2
ohms last (4 ohm bryggat) och att mina rekommendationer tidigare - om att
undvika att lasta dem under 3 ohm - var just mina.

Vh, iö

Kan nog tänkas att det ligger till så. Som jag förstått det är det bara diskanten i mina som dippar jättelågt.

I kappa 9an så satt där nån spole i botten på lådan som skulle lasta ner slutsteget för att lura högtalarna att spela djupt med 2 x 12 tum i för liten låda. Därför är de omöjliga att driva.

Kan säga att jag blir mer å mer förvånad av att min Denon orkar spela dessa högtalare så bra som den gör.

av **KarlXII** » 2011-09-02 12:33

Håller med.
Jag är sen in nu - har inte kikat i tråden - men det skiter jag i.

Skämta på andras bekostnad för att man har tråkigt är inte okej.
Det är inget som främjar trivseln och stämningen på forumet är redan lite halvtyken.

Det kanske inte räcker för en varning men ftorsell får en tillsägelse.
Det betyder att det är väldigt lätt att drabbas av vidare åtgärder framöver.

På faktiskt.se får man gärna skämta men det är ju en fördel om man då ser till att andra förstår att så är fallet. Annars blir det ju inget annat än trollande.

/K12

av **Morello** » 2011-09-02 14:03

Hur stort är varningstalet?

av i » 2011-09-02 14:13

Morello skrev:Hur stort är varningstalet?

Viktigare: Är det från en mätning ?

av **Nattlorden** » 2011-09-02 14:20

i skrev:
Morello skrev:Hur stort är varningstalet?

Viktigare: Är det från en mätning ?

Det mäts i den engelska enheter Sculleh och varningar brukar utfärdas när någon nått upp till 4 sådana.

:mrgreen:

av **IngOehman** » 2011-09-02 14:31

Jag vill försiktigt protestera mot den utdelade varningen.

Tror påståendet om "skämt" nog bara var ett sätt att försvara sig mot
de kommentarer om okunskap som fälldes. Jag är helt säker på att det
som Fredrik skrev var hans ärliga mening och har så varit tråden igenom.

Läser man igenom tråden så ser man att det inte finns någon plötslig
förändring då han börjar skämta. Jag vågar därför påstå att hans inlägg
har varit präglade av att han missförstått - och misstrott (det senare på
grund av det förstnämnda, alltså just av att han missförstått det som han
kommenterat) från den allra första början av tråden, och detta på mer
eller mindre samma sätt hela tiden dessutom.

Och okunnighet/oförstånd är inte rimligtvis ett skäl att utdela varningar.
Det tycker i varje fall inte jag. Att varna någon på grund av personens
okunskap (och kanske i ännu högre grad sin okunskap om sin okunskap)
är inte ett bra/trevligt sätt att välkomna någon hit på.

Bättre att tala klarspråk och rätta missförstånden. Klarspråk kan förstås
se lite hårt ut det också, men en varning är något helt annat - det är ett
straff avsett att göra illa.

Att tala klarspråk om okunskap är det motsatta - ofiltrerad uppriktighet
med avsikt att hjälpa.

Beakungen skrev:
IngOehman skrev:
Beakungen skrev:Men ontopic då vad jag kan läsa mig till i tråden är att ett Nad 208 hade brunnit om jag hängt på mina kappa 8or och försökt spela på rejält under längre stunder?

Det steget ska helst inte lastas under 3 ohm vad jag kan se och jag tror mina kappa 8or dippar neråt 1ohm mestadels.

Jag skall inte svära på detta, men minns jag rätt så går Kappa 8orna ned till
strax under 2 ohm som lägst. De verkliga monstrena är Kappa 9.

Kan även nämna att NAD 208 av NAD själva faktiskt var specificerad ned till 2
ohms last (4 ohm bryggat) och att mina rekommendationer tidigare - om att
undvika att lasta dem under 3 ohm - var just mina.

Vh, iö

Kan nog tänkas att det ligger till så. Som jag förstått det är det bara diskanten i mina som dippar jättelågt.

I kappa 9an så satt där nån spole i botten på lådan som skulle lasta ner slutsteget för att lura högtalarna att spela djupt med 2 x 12 tum i för liten låda. Därför är de omöjliga att driva.

Kan säga att jag blir mer å mer förvånad av att min Denon orkar spela dessa högtalare så bra som den gör.

Denon hade ju tills rätt nyligen en försiktig inställning till strömbegräns-
ningar, och även om inte nätdelarna i t ex hemmabioförstärkarna är några
monster (snarare har de flesta av dem lagom stora nätdelar till att driva
bara surroundkanalerna) så är frihet från strömbegränsning A och O när
det gäller att kunna spela svårimpediva högtalare utan konstigheter.

En lite för klen nätdel i förhållande till lasten ger bara lite tidigare klippning
i just en svår last, men inga missbeteenden i övrigt.

De senaste åren har dock Denon i hemmabioförstärkarna inkluderat ström-
begräsningar som gör dem i princip olämpliga för högtalare med impedans-
minvärde lägre än 4 ohm - det vill säga högtalare med en nominell impe-
dans om 5 eller 6 ohm.

Min egen 2809 har strömbegränsning som om jag minns rätt träder in före
klippning (40 volt någonting) om jag lastar den med under 4,1 ohm.

Så - jag förmodar att du har något som är bättre (/äldre) om den driver
dina Kappa 8 utan problem. Kanske inte ens en hemmabioförstärkare?

Vh, iö

av **JanBanan** » 2011-09-02 14:59

IngOehman skrev:Jag vill försiktigt protestera mot den utdelade varningen.

Vilken varning :?:

av **single_malt** » 2011-09-02 15:02

IngOehman skrev:Jag vill försiktigt protestera mot den utdelade varningen.

Tror påståendet om "skämt" nog bara var ett sätt att försvara sig mot
de kommentarer om okunskap som fälldes. Jag är helt säker på att det
som Fredrik skrev var hans ärliga mening och har så varit tråden igenom.

Läser man igenom tråden så ser man att det inte finns någon plötslig
förändring då han börjar skämta. Jag vågar därför påstå att hans inlägg
har varit präglade av att han missförstått - och misstrott (det senare på
grund av det förstnämnda, alltså just av att han missförstått det som han
kommenterat) från den allra första början av tråden, och detta på mer
eller mindre samma sätt hela tiden dessutom.

Och okunnighet/oförstånd är inte rimligtvis ett skäl att utdela varningar.
Det tycker i varje fall inte jag. Att varna någon på grund av personens
okunskap (och kanske i ännu högre grad sin okunskap om sin okunskap)
är inte ett bra/trevligt sätt att välkomna någon hit på.

Bättre att tala klarspråk och rätta missförstånden. Klarspråk kan förstås
se lite hårt ut det också, men en varning är något helt annat - det är ett
straff avsett att göra illa.

+1

av **single_malt** » 2011-09-02 15:16

JanBanan skrev:
IngOehman skrev:Jag vill försiktigt protestera mot den utdelade varningen.

Vilken varning

Jag läste KarlXII´s post igen och såg nu att det bara var en tillsägelse. Men det kändes lite olyckligt att ryta i så i den här situationen.

av **KarlXII** » 2011-09-02 15:19

Tillbaka till ämnet, mina herrar.

/K12

av **IngOehman** » 2011-09-02 15:24

single_malt skrev:
JanBanan skrev:
IngOehman skrev:Jag vill försiktigt protestera mot den utdelade varningen.

Vilken varning

Jag läste KarlXII´s post igen och såg nu att det bara var en tillsägelse. Men det kändes lite olyckligt att ryta i så i den här situationen.

Om en lyssning är en mätning så är det inte orimligt att påstå att en
tillsägelse en varning.

I synnerhet när tillsägelsens konsekvenser specificerats! Såsom:

KarlXII skrev:Det betyder att det är väldigt lätt att drabbas av vidare åtgärder framöver.

Vad är en varning, om inte just det?

Vidhåller att varningen (döpt tillsägelse/ökad risk för åtgärder framöver)
bör tas tillbaka. Den är inte motiverad, inte på något sätt. F Torsell har
inte menat eller gjort någon något ont.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-09-02 15:27

Beakungen skrev:
ftorsell skrev:
Beakungen skrev:Nja snarare kan väll folk tagga ner lite istället för att ha en tråkig attityd?

Är ju nästan gränsfall till mobbning när man talar om för en annan person att detta vet du minsann ingenting om så låt nu de stora grabbarna diskutera detta...

Men ontopic då vad jag kan läsa mig till i tråden är att ett Nad 208 hade brunnit om jag hängt på mina kappa 8or och försökt spela på rejält under längre stunder?

Det steget ska helst inte lastas under 3 ohm vad jag kan se och jag tror mina kappa 8or dippar neråt 1ohm mestadels.

Det är ju galet lågt i hifi vad driver du dessa låg ohm högtalare med för förstärkare?

De drivs med en Denon 1905 hemmabioförstärkare på 5x80 watt

Aha, jag hade missat det där inlägget. Där var svaret på min fråga,
till och med innan jag ställt frågan!

Ja, 1905 imponerar verkligen.

Vh, iö

av **KarlXII** » 2011-09-02 15:28

Vilken del av detta var svårt att förstå?

KarlXII skrev:Tillbaka till ämnet, mina herrar.

/K12

Kommentarer har sin egen avdelning, de har de flesta klart för sig.

Igen då:

Tillbaka till ämnet, mina herrar.

/K12

av **IngOehman** » 2011-09-02 15:30

Kan jag förmoda att du inte hann se mitt förra inlägg innan du började skriva
ditt - på samma sätt som jag inte hann se ditt förr-förra innan jag började
skriva mitt förr-förra?

Vh, iö