Mätmikrofon lurar örat?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Mätmikrofon lurar örat?

Inläggav 1987 » 2011-09-03 22:59

Använde nyligen Room EQ Wizard för att, med hjälp av min parametriska EQ, åtgärda det problem jag har med en elak resonans vid 45 Hz.

Utifrån de mätkurvor jag fick justerades eq:n utifrån frekvens, bredd och nivå ända till dess att jag var nöjd med kurvans utseende.

Därefter lyssnade jag till ett helt annat tonsvep. (Ni har säkert hört den 20-120 Hz, där en röst räknar upp 20-120) Det underliga var att jag helt plötsligt inte har någon hörbar bas alls vid den korrigerade frekvensen.....Hmmmm, kurvan ser väldigt bra ut, men öronen säger något helt annat. Vem har rätt????

Om mätutrustningen vore felkalibrerad skulle väl ändå inte den ge denna bedrägliga effekt endast vid den korrigerade frekvensen?

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-09-04 02:46

Det brukar inte låta bra att bara gå på en mätning, det räcker med att förflytta mikrofonen lite så kan det bli stora skillnader i resultatet, många mätningar på olika platser och sedan med hjälp av det lyssna sig till en bra kompromisskurva.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-04 09:57

Det är precis min erfarenhet med att om man skruvar på eq:n tills kurvan visar rakt så är det alldeles för lite bas. Finns säkert flera olika anledningar till detta, men det är ju du som skall lyssna i rummet så när öronen säger att det låter bra så är det bra(för dig då).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mätmikrofon lurar örat?

Inläggav steveo1234 » 2011-09-04 10:00

1987 skrev:Använde nyligen Room EQ Wizard för att, med hjälp av min parametriska EQ, åtgärda det problem jag har med en elak resonans vid 45 Hz.

Utifrån de mätkurvor jag fick justerades eq:n utifrån frekvens, bredd och nivå ända till dess att jag var nöjd med kurvans utseende.

Därefter lyssnade jag till ett helt annat tonsvep. (Ni har säkert hört den 20-120 Hz, där en röst räknar upp 20-120) Det underliga var att jag helt plötsligt inte har någon hörbar bas alls vid den korrigerade frekvensen.....Hmmmm, kurvan ser väldigt bra ut, men öronen säger något helt annat. Vem har rätt????

Om mätutrustningen vore felkalibrerad skulle väl ändå inte den ge denna bedrägliga effekt endast vid den korrigerade frekvensen?


Hmm, intressant.
Har du några vattenfallsmätningar som visar före och efter EQ-ingreppen?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-04 10:01

adzer skrev:Det är precis min erfarenhet med att om man skruvar på eq:n tills kurvan visar rakt så är det alldeles för lite bas. Finns säkert flera olika anledningar till detta, men det är ju du som skall lyssna i rummet så när öronen säger att det låter bra så är det bra(för dig då).


En rak baskurva är som att köra ferrari på 30-väg. Astrist.
:D
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-04 10:10

steveo1234 skrev:
adzer skrev:Det är precis min erfarenhet med att om man skruvar på eq:n tills kurvan visar rakt så är det alldeles för lite bas. Finns säkert flera olika anledningar till detta, men det är ju du som skall lyssna i rummet så när öronen säger att det låter bra så är det bra(för dig då).


En rak baskurva är som att köra ferrari på 30-väg. Astrist.
:D


Ungefär så ja.

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2011-09-04 20:39

Det handlar inte om att slutresultatet blev basfattigt i allmänhet. Jag är mkt nöjd under musiklyssning. Det var när jag lyssnade till svepet som jag insåg att jag hade nada nivå 44-46 Hz.

Jo visst borde man flytta runt mikrofon på olika platser, men i detta fall monterade jag den EXAKT där mitt huvud befinner sig vid lyssning. Hur det låter på andra platser i rummet skiter jag högaktningsfullt i..... :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-04 20:46

1987 skrev:Jo visst borde man flytta runt mikrofon på olika platser, men i detta fall monterade jag den EXAKT där mitt huvud befinner sig vid lyssning. Hur det låter på andra platser i rummet skiter jag högaktningsfullt i..... :wink:


EXAKT? Hur sätter du en mikrofon där du har två öron med avstånd mellan?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2011-09-04 23:05

Nattlorden skrev:
1987 skrev:Jo visst borde man flytta runt mikrofon på olika platser, men i detta fall monterade jag den EXAKT där mitt huvud befinner sig vid lyssning. Hur det låter på andra platser i rummet skiter jag högaktningsfullt i..... :wink:


EXAKT? Hur sätter du en mikrofon där du har två öron med avstånd mellan?


Ok, fair enough, jag satte mikrofonen där centrum av mitt huvud är. Men visst; måhända är det en felkälla?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2011-09-05 10:38

Flytta på huvudet lite och se om det hörs någon skillnad :).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-09-05 10:40

1987 skrev:Det handlar inte om att slutresultatet blev basfattigt i allmänhet. Jag är mkt nöjd under musiklyssning. Det var när jag lyssnade till svepet som jag insåg att jag hade nada nivå 44-46 Hz.

Och vad tänker du använda anläggningen till, lyssna på musik eller sinuskurvor?

/ B

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2011-09-05 17:02

steveo1234 skrev:
adzer skrev:Det är precis min erfarenhet med att om man skruvar på eq:n tills kurvan visar rakt så är det alldeles för lite bas. Finns säkert flera olika anledningar till detta, men det är ju du som skall lyssna i rummet så när öronen säger att det låter bra så är det bra(för dig då).


En rak baskurva är som att köra ferrari på 30-väg. Astrist.
:D



Håller med till 100% :twisted:

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-09-05 17:07

Bill50x skrev: Och vad tänker du använda anläggningen till, lyssna på musik eller sinuskurvor?

/ B


Det där måste vara en retorisk fråga, i alla fall om jag skulle svara på den ... :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2011-09-05 21:11

Kalejdokom skrev:Flytta på huvudet lite och se om det hörs någon skillnad :).


Inte så länge rumpan är kvar på samma ställe. :? Måste flytta cirka en meter för att märka någon skillnad.

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2011-09-05 21:13

Bill50x skrev:
1987 skrev:Det handlar inte om att slutresultatet blev basfattigt i allmänhet. Jag är mkt nöjd under musiklyssning. Det var när jag lyssnade till svepet som jag insåg att jag hade nada nivå 44-46 Hz.

Och vad tänker du använda anläggningen till, lyssna på musik eller sinuskurvor?

/ B


Eftersom jag ibland hänger på detta forum så vore det sannolika svaret att jag mest lyssnar på sinuskurvor.

Visst; under bältet,men du öppnade för det. :lol:

Äh, jag har väl fått de svar jag eftersökte. kanske ska jag helt enkelt låta öronen justera in min EQ, och inte gå efter en grafisk kurva. Det kommer att ta tid, massor av tid, men det får det vara värt.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Mätmikrofon lurar örat?

Inläggav NADifierad » 2011-09-05 21:20

1987 skrev:Använde nyligen Room EQ Wizard för att, med hjälp av min parametriska EQ, åtgärda det problem jag har med en elak resonans vid 45 Hz.

Utifrån de mätkurvor jag fick justerades eq:n utifrån frekvens, bredd och nivå ända till dess att jag var nöjd med kurvans utseende.

Därefter lyssnade jag till ett helt annat tonsvep. (Ni har säkert hört den 20-120 Hz, där en röst räknar upp 20-120) Det underliga var att jag helt plötsligt inte har någon hörbar bas alls vid den korrigerade frekvensen.....Hmmmm, kurvan ser väldigt bra ut, men öronen säger något helt annat. Vem har rätt????

Om mätutrustningen vore felkalibrerad skulle väl ändå inte den ge denna bedrägliga effekt endast vid den korrigerade frekvensen?


Har du någon länk till det där tonsvepet, där de säger frekvensen?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2011-09-06 21:33

Har tyvärr inte kvar länken, brände ner svepet på skiva det första jag gjorde.

Någon annan här på forumet som har den månne?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-07 08:47

1987 skrev:Det handlar inte om att slutresultatet blev basfattigt i allmänhet. Jag är mkt nöjd under musiklyssning. Det var när jag lyssnade till svepet som jag insåg att jag hade nada nivå 44-46 Hz.

Jo visst borde man flytta runt mikrofon på olika platser, men i detta fall monterade jag den EXAKT där mitt huvud befinner sig vid lyssning. Hur det låter på andra platser i rummet skiter jag högaktningsfullt i..... :wink:


Har du provat det ganska självklara alternativet att minska ingreppet du gjorde vid 44-46hz? Kanske halvera till att börja med och se vad som händer?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2011-09-07 21:17

steveo1234 skrev:
1987 skrev:Det handlar inte om att slutresultatet blev basfattigt i allmänhet. Jag är mkt nöjd under musiklyssning. Det var när jag lyssnade till svepet som jag insåg att jag hade nada nivå 44-46 Hz.

Jo visst borde man flytta runt mikrofon på olika platser, men i detta fall monterade jag den EXAKT där mitt huvud befinner sig vid lyssning. Hur det låter på andra platser i rummet skiter jag högaktningsfullt i..... :wink:


Har du provat det ganska självklara alternativet att minska ingreppet du gjorde vid 44-46hz? Kanske halvera till att börja med och se vad som händer?


Jo jag har börjat fippla lite med det, och det har ju logiskt nog den effekt jag vill ha.

Men vad jag inte kunde förstå var hur situationen kunde uppstå i första läget.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Mätmikrofon lurar örat?

Inläggav IngOehman » 2011-09-08 12:06

1987 skrev:Använde nyligen Room EQ Wizard för att, med hjälp av min parametriska EQ, åtgärda det problem jag har med en elak resonans vid 45 Hz.

Utifrån de mätkurvor jag fick justerades eq:n utifrån frekvens, bredd och nivå ända till dess att jag var nöjd med kurvans utseende.

Därefter lyssnade jag till ett helt annat tonsvep. (Ni har säkert hört den 20-120 Hz, där en röst räknar upp 20-120) Det underliga var att jag helt plötsligt inte har någon hörbar bas alls vid den korrigerade frekvensen.....Hmmmm, kurvan ser väldigt bra ut, men öronen säger något helt annat. Vem har rätt????

Om mätutrustningen vore felkalibrerad skulle väl ändå inte den ge denna bedrägliga effekt endast vid den korrigerade frekvensen?

Rums-eq är ett ämne man kan prata om hur länge som helst, men jag
tänkte här nöja mig med att säga att det är ett stort missförstånd att en
ursprungstrogen stereofonisk återgivning kännetecknas av rak tonkurva.

Och detta missförstånd är så illa välspritt i branschen att det bland de
självinställande apparaterna, inte existerar några fungerande rums-eq

- - -

En riktig targentkurvan ser dels inte alls ut som ett rakt streck, men fram-
förallt och mycket viktigare, så är den inte ens generell, utan den är given
från förutsättningarna.

Så - för att kunna åstadkomma en ursprungstorgen återgivning (om man
vill göra det utan att arbeta på gehör) så måste man börja med att för det
enskilda fallet räkna ut targetkurvan. Och innan man gör det måste man
noga analysera rummet och det sätt på vilket det används av lyssnare och
högtalare.

- - -

Å andra sidan kan man beskriva precis samma sak som att det man skall
ha är just en rak tonkurva på lyssningsplats
, men att den tonkurvan som
skall vara rak, inte går att mäta med konventionella mätutrustning.

Det har fysikaliska orsaker. Ljudvågornas egenskaper går helt enkelt inte
att fånga och nysta upp, med existerande mätapparatur, i en sådan grad
att man kan se de separera/enskilda komponenterna, således att man får
se den viktiga "ostörd". Konsekvensen av det är att man måste analysera
rummet istället, och från den kunskapen man får då, räkna ut hur hur den
störda kurvan skall se ut för att den nämnda viktiga komponenten skall få
komma fram oskadad.


Vh, iö

- - - - -

PS. Allt det ovan sagda är förenklat, bara så ingen tror något annat. Det
skrivna är på principnivå, inte detaljnivå. Detaljerna är svårare att gå in på
utan att ha några timmar tillgodo och en bra tavla att rita på.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-08 12:16

ftorsell skrev:
steveo1234 skrev:
adzer skrev:Det är precis min erfarenhet med att om man skruvar på eq:n tills kurvan visar rakt så är det alldeles för lite bas. Finns säkert flera olika anledningar till detta, men det är ju du som skall lyssna i rummet så när öronen säger att det låter bra så är det bra(för dig då).


En rak baskurva är som att köra ferrari på 30-väg. Astrist.
:D



Håller med till 100% :twisted:

Min uppfattning är den praktiskt taget fakt motsatta; att spela med ton-
kurveproblem i lyssningen, är som att köra på en rak väg. När man vill
att det skall svänga och vet att det kan svänga (inspelningen har sväng)
så gör det ändå inte det. :(

Dåliga tonkurvor likriktar - och gör musiken tråkig.

Men som sagt - det svåra är att tillgängliga mätinstrument inte klarar av
att mäta de relevanta tonkurvorna (annat än i utomhusmiljö). Så vill man
opimera återgivningen så är inte mätinstrumenten till någon större hjälp,
med mindre än att man själv förstår problemantiken i tillräcklig grad, och
kan tolka de mätbara kurvorna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-08 13:00

IngOehman skrev:
ftorsell skrev:
steveo1234 skrev:
adzer skrev:Det är precis min erfarenhet med att om man skruvar på eq:n tills kurvan visar rakt så är det alldeles för lite bas. Finns säkert flera olika anledningar till detta, men det är ju du som skall lyssna i rummet så när öronen säger att det låter bra så är det bra(för dig då).


En rak baskurva är som att köra ferrari på 30-väg. Astrist.
:D



Håller med till 100% :twisted:

Min uppfattning är den praktiskt taget fakt motsatta; att spela med ton-
kurveproblem i lyssningen, är som att köra på en rak väg. När man vill
att det skall svänga och vet att det kan svänga (inspelningen har sväng)
så gör det ändå inte det. :(

Dåliga tonkurvor likriktar - och gör musiken tråkig.

Men som sagt - det svåra är att tillgängliga mätinstrument inte klarar av
att mäta de relevanta tonkurvorna (annat än i utomhusmiljö). Så vill man
opimera återgivningen så är inte mätinstrumenten till någon större hjälp,
med mindre än att man själv förstår problemantiken i tillräcklig grad, och
kan tolka de mätbara kurvorna.


Vh, iö


Vad är ett "tonkurveproblem i lyssningen"?
På vilket sätt klarar tillgängliga mätinstrument inte av att mäta relevanta kurvor inomhus?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-09 00:21

steveo1234 skrev:1. Vad är ett "tonkurveproblem i lyssningen"?

2. På vilket sätt klarar tillgängliga mätinstrument inte av att mäta relevanta
kurvor inomhus?


1. Tonkurveproblem i lyssningen är att tonkurvan inte är vad den borde ha
varit. Är den vad den borde ha varit så finns det inget problem.

2. De klarar det inte på något sätt. De kan bara mäta summan av alla de
effekter som ligger på varandra, utan hänsyn (eller med fel/för lite hänsyn)
till tidsaspekten, och helt utan hänsyn till rumsaspekten.

Jag kommer att tala om alla de här sakerna på föreläsningen i LTS-Umeå/
norrland, i höst.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6531
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-09-09 07:14

Om jag tänker någorlunda rätt Ingvar så fångar ju en mätmikrofon upp
summan av direktljud och allt reflekterat ljud (från alla vinklar o vrår) samtidigt.

Det går varken att urskilja riktning eller hur "gammalt" ljudet är.
Således går det inte genom en mätning (utan att man kan beräkna en
modell över rumets akustiska egenskaper) bilda sig en uppfattning om
hur den verkliga direktljudskurvan ser ut (alltså om den är krokig eller ej)?

De gating-funktioner som existerar idag, hur hjälpsamma är de för att
"visa" direktljuds tonkurvan?
Hur mycket amplitud/ tids-problem ger dem egentligen?
Såpass mycket att de är värdelösa jämfört med att beräkna/ bilda
sig en uppfattning om rummet och på så sätt ta fram en modell?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-09 08:29

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:1. Vad är ett "tonkurveproblem i lyssningen"?

2. På vilket sätt klarar tillgängliga mätinstrument inte av att mäta relevanta
kurvor inomhus?


1. Tonkurveproblem i lyssningen är att tonkurvan inte är vad den borde ha
varit. Är den vad den borde ha varit så finns det inget problem.

2. De klarar det inte på något sätt. De kan bara mäta summan av alla de
effekter som ligger på varandra, utan hänsyn (eller med fel/för lite hänsyn)
till tidsaspekten, och helt utan hänsyn till rumsaspekten.

Jag kommer att tala om alla de här sakerna på föreläsningen i LTS-Umeå/
norrland, i höst.


Vh, iö


1. Ok, så, ett problem är ett problem och ett icke problem är inget problem. Check!

2. Bortsett från ljudets infallande riktning så funkar det väl utmärkt? Under rummets H-resonans så är det inget problem. 44hz borde ligga under eller tillräckligt nära för att gå att mäta med mic.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-09 08:30

Wolfie skrev:Om jag tänker någorlunda rätt Ingvar så fångar ju en mätmikrofon upp
summan av direktljud och allt reflekterat ljud (från alla vinklar o vrår) samtidigt.

Det går varken att urskilja riktning eller hur "gammalt" ljudet är.
Således går det inte genom en mätning (utan att man kan beräkna en
modell över rumets akustiska egenskaper) bilda sig en uppfattning om
hur den verkliga direktljudskurvan ser ut (alltså om den är krokig eller ej)?

De gating-funktioner som existerar idag, hur hjälpsamma är de för att
"visa" direktljuds tonkurvan?
Hur mycket amplitud/ tids-problem ger dem egentligen?
Såpass mycket att de är värdelösa jämfört med att beräkna/ bilda
sig en uppfattning om rummet och på så sätt ta fram en modell?


Ljudets "ålder" går ju åtminstone delvis att se om man använder sig av vattenfallsmätningar istället för de förlegade amplitud vs. frekvensmätningarna. De sistnämnde är i mitt tycke helt värdelösa.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-09-09 11:59

steveo1234 skrev:Ljudets "ålder" går ju åtminstone delvis att se om man använder sig av vattenfallsmätningar istället för de förlegade amplitud vs. frekvensmätningarna. De sistnämnde är i mitt tycke helt värdelösa.


Är det verkligen så? I vattenfallsmätningen framgår väl inte varifrån ljudet kommer, om det har studsat innan det träffade mikrofonen? Om man gör en inspelning av en akustisk händelse låter det inget vidare likt om man sätter mikrofonerna på bästa lyssningsplats. Misstänker att det blir samma sak om man mäter en högtalare från lyssningsplats. Mikrofonerna har ju ingen "analysfunktion" liknande våra öron.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-09 12:28

RogerGustavsson skrev:
steveo1234 skrev:Ljudets "ålder" går ju åtminstone delvis att se om man använder sig av vattenfallsmätningar istället för de förlegade amplitud vs. frekvensmätningarna. De sistnämnde är i mitt tycke helt värdelösa.


Är det verkligen så? I vattenfallsmätningen framgår väl inte varifrån ljudet kommer, om det har studsat innan det träffade mikrofonen? Om man gör en inspelning av en akustisk händelse låter det inget vidare likt om man sätter mikrofonerna på bästa lyssningsplats. Misstänker att det blir samma sak om man mäter en högtalare från lyssningsplats. Mikrofonerna har ju ingen "analysfunktion" liknande våra öron.


Nej, riktningen som ljudet träffar mikrofonen går inte att få fram ur en vattenfallsplot. Däremot går ljudets avklingning bra att avläsa. För låga frekvenser så är det svårt för örat att uppfatta riktningen och det underlättar mycket.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-09 13:00

Det finns ett värde i att kunna ta hjälp av mätningar (vattenfalls- eller
mera normala (som inte innehåller mindre information än vattenfalls-
kurvorna, trots myten om att så är fallet)) om man har ett börvärde.

Har man inget börvärde är mätningarna helt meningslösa.

Problemet är inte vilken mätmetod man använder. Alla är i stort sett
"lika dåliga" på så vis att ingen av dem tillför någon fungerande "intelli-
gens". Eller om man hellre vill - alla är lika bra, om den som opererar
maskineriet vet vilka mätningar som man behöver göra för att få fram
den information som man behöver.

Kontentan är att man behöver stå för tänkandet själv.

De mät/inställningssystem som försöker göra detta åt en, är de som
misslyckas värst.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-09 13:07

IngOehman skrev:Det finns ett värde i att kunna ta hjälp av mätningar (vattenfalls- eller
mera normala (som inte innehåller mindre information än vattenfalls-
kurvorna, trots myten om att så är fallet)) om man har ett börvärde.


Vh, iö


Det tycker inte jag. Dvs, jag tycker inte att kurvor som inte visar avklingningsförloppet ger lika mycket information som vattenfallsplottar som gör det.
Har du några argument som styrker din synvinkel?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 16 gäster