5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-08-14 19:21

Som jag ser det är 152 optimerat för att klara högre effekt och jobba i en mindre låda än 115. Jag skulle gissa att disten är lägre i 115 än i 152, så att den är billigare är väll bara ett plus! 1Hz högre Fs och 1mm lägre Xmax känns inte så farligt. Den högre kraftfaktorn i 152 förbrukas av den tyngre konen:

115 har 13,5g/Tm
152 har 14,2g/Tm

Räknar man så har alltså 115 starkare motor.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-08-14 19:30

21SW115 har 10 mm Xmax räknat på det vanliga sättet medan 21SW152 har "bara" 9 mm...

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-08 00:03

Något att leka med

Fs 19,3
Re 3,2
qes 0,33
qms 9,29
Qts 0,32
Cms 0,118
Rms 7,49
Mms 573,5
Bl 25,93
Vas 229,9
2,83v/1m 92.9
x-max 34mm linjärt
power handling 1200 Rms

Användarvisningsbild
kniffarn_
 
Inlägg: 121
Blev medlem: 2010-10-23

Inläggav kniffarn_ » 2011-10-08 02:23

sdx mk II? :D

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-08 08:47

kniffarn_ skrev:sdx mk II? :D


Nej. Denna är en 18 tummare.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 08:50

Jag skulle vilja ha ett lägre Q, högre Bl och Vas, men det ser inte helt illa ut. :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-08 09:30

Man behöver ju inte använda hela slaglängden - man kan se det som att man har stor marginal till Xmech :)

Hur är det känsligheten på den där egentligen?

Kommer jag behöva 8 stycken bara för att få vettig känslighet, och kommer det ruinera mig?

Bara undrar för jag vägrar ett bassystem under 94db känslighet i rum ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 09:37

92,9dB står det ju :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-08 10:09

Se där...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-10-08 12:00

Tycker det hade varit trevligt med ett namn på produkten också...

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 12:18

Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-10-08 12:26

Är inte Qms väldigt högt, och är det bra eller dåligt? Är det en bilbas? :wink:

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 16:04

Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-08 17:31

Alexi skrev:Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor :)

LMS har ett qms värde på 7.6

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 21:25

boom skrev:
Alexi skrev:Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor :)

LMS har ett qms värde på 7.6
Både LMS och PI har som sagt för högt totalt Q, skulle vilja ha den mycket närmare 2.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41240
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-10-08 21:43

Alexi skrev:
boom skrev:
Alexi skrev:Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor :)

LMS har ett qms värde på 7.6
Både LMS och PI har som sagt för högt totalt Q, skulle vilja ha den mycket närmare 2.


Kom igen nu Alexi 8) Vill du ha Qt= 2? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 21:51

Fs 15,9
Re 3,2
Qts 0,29
Cms 0,237
Mms 573,5
Bl 17,17
Vas 459,9

Skulle vara ännu trevligare.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41240
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-10-08 21:58

I hur stor låda vill du använda dessa i? Port eller sluten?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-08 22:24

Behövs en hyggligt stor låda för 18", för att minska låddist minst 250liter, men helst borde det nog vara dubbelt, Qs ,50 såklart :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41240
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-10-08 23:02

Alexi skrev:Behövs en hyggligt stor låda för 18", för att minska låddist minst 250liter, men helst borde det nog vara dubbelt, Qs ,50 såklart :)


Alexi, de två element vi pratar om har Vas som skiljer sig mycket. Sätter du båda elementen i resp 250 liter så kommer båda dessas parametrar i låda att bli tämligen lika. Vid 500 liter finns det viss skillnad men den är nästan försumbar som jag ser det. Skillnaden i element är att det ena existerar, medans det andra är en önskedröm.

Eftersom skillnaden i stort sett är försumbar så är det bättre att gå på det existerande elementet.
Eggmannens filosofi

Boom har faktiskt näsa för extrembasar :D

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-09 09:00

petersteindl skrev:
Alexi skrev:Behövs en hyggligt stor låda för 18", för att minska låddist minst 250liter, men helst borde det nog vara dubbelt, Qs ,50 såklart :)


Alexi, de två element vi pratar om har Vas som skiljer sig mycket. Sätter du båda elementen i resp 250 liter så kommer båda dessas parametrar i låda att bli tämligen lika. Vid 500 liter finns det viss skillnad men den är nästan försumbar som jag ser det. Skillnaden i element är att det ena existerar, medans det andra är en önskedröm.

Eftersom skillnaden i stort sett är försumbar så är det bättre att gå på det existerande elementet.
Eggmannens filosofi

Boom har faktiskt näsa för extrembasar :D

MvH
Peter

Man får 2st pi-18 mot 1 lms men jag har inte hittat några dist mätningar på elementet ännu.
men som peter skriver så är det marginela skilnader i mellan dom i låda och det är en liten fördel till pi basen .Men sen vet man inte hur den uppför sig i verkligheten .

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-09 10:43

Finns mycket givande läsning i denna tråd, t.ex detta:
IngOehman skrev:Knepiga frågor det där, och det enda man kan säga rimligt säkert
är att Vas bör vara två eller kanske till och med uppåt tre gånger
större än den tilltänkta lådvolymen*.

Resten är balanseringar, som det inte finns några objektiva svar
på, med avseende på vad som är optimalt. Det beror på, och det
beror på rätt många olika saker - där även människa och rum är
viktiga delar av ekvationen. Visst kan man säga att vissa dimen-
sioneringar är helt på tok, men inom ett rätt stort område råder
kanske-land. Inte sett från en tänkares synvinkel kanske - men
väl om man försöker att ge ett generellt svar på frågan.

Som sagt - det är helt subjektiva bedömningsfrågor.

Man kan utgå ifrån valfri rimlig dimensioerning, och berätta vad
som skulle bli bättre om man instället gjorde sisåhär eller sisådär.
Andra saker blir sämre. Men vad är viktigare? Jag har såklart en
uppfattning, men den utgör ingen objektiv sanning.

Det mesta av det som har stor betydelse är dessutom inte para-
meterfrågor. Det är frågor som handlar om metodologi för själva
framtagandet av elementet. En del av det är att inse att sådana
här trådar kanske inte är vägen till svaren... ;)

Men det kan ju ändå vara en kul utflykt!

Fast allt det där kan nog sammanfattas med att jag tycker det
är lite märkligt att se, att det verkar finnas en spridd tro att man
skulle kunna göra en rimlig bedömning av ett element genom att
bara titta på lite parametrar för det - eller för all del lite mätdata.

Högtalare är inte förstärkare.


Vh, iö

- - - - -

*Och för att hålla inlägget kort struntar jag i att nedteckna en
massa potentiellt viktiga reservationer för det påståendet. Vi får
se om jag kommer att få ångra det...

PS. Missförstå mig inte - självklart kan man använda data för att
få hjälp att underkänna vissa element. Men det tar nog stopp, i
varje fall ungefär, där. Tabellbitares blöta drömmar till trots.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav Kitchenmaster » 2014-08-15 08:05

Min evighetshusrenovering fortsätter och stommen till min blivande biograf står och väntar på min kärlek och omtanke. För ett tag sedan dök det upp ett nytt objekt på kartan, Stereo Integrity HT18. Sedan jag hittade element är det denna bas som jag tror skulle passa mig bäst. Enligt Data-Bass mätningar Förefaller den vara helt ok, om än lite högre än den 4-5 ggr dyrare LMS5400, framförallt under 20 Hz. Då jag tänkt använda flera basar så borde inte slaglängden behöva nyttjas till sitt max speciellt ofta.

8 st basar i slutna lådor, ca 230 liter per bas. 4 st placerade närmast respektive hörn vid fronthögtarna och 4 st placerade 1/4 del in på rumsbredd och rumshöjd. Ungefär så här:
Bild

I sann faktiskt-anda förväntar jag mig att få höra (läsa) hur fel jag tänkt. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav DVD-ai » 2014-08-15 08:12

Antar att det INTE är proportionsenligt ?! ;)

i sådant fall så tycker jag att du ska ha så att samtliga basar spelar in mot mitten eller ut i rummet, oavsett så placerade med elementen på 1/4 måttet mellan sidoväggarna, med elementen i lådorna så att du har en linje från golv till tak :)
Sikta på att få avstondet mellan dom två övre elementen att vara det samma till 1/4 på höjden och såklart samma sak för dom två undre elementen, så får du bra effekt även i höjdledes på rummet i fråga om att motverka resonanser :P



SÅ tycker jag ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28429
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav PerStromgren » 2014-08-15 08:41

DVD-ai skrev:Antar att det INTE är proportionsenligt ?! ;)


Nej, då är det jäääätestora högtalarelement!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-15 08:50

Det är kanske bara typ 120 cm i takhöjd. :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav DVD-ai » 2014-08-15 08:53

därav :wink:

:wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav Kitchenmaster » 2014-08-15 23:11

bakerman22 skrev:Det är kanske bara typ 120 cm i takhöjd. :D

:D

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav Kitchenmaster » 2016-02-21 23:17

I samband med philipbtz´s medlemstråd och hans funderingar kring vilka baselement han tänkt använda, så kom jag att tänka på min gamla tråd, d.v.s. den här tråden. :)

Några kanske har sett i min medlemspresentation att det blev just 8 st av nedan nämnda SI HT18. Har nu kollat upp vad jag betalade inkl båtfrakt med Jetcarrier, moms och tull. Det blev totalt 17 436 kr (varav 10 970 kr för basarna), vilket innebär ganska precis 400 kr per svept liter. Jag vill påstå att det är tämligen svårslaget gällande prisvärdhet, men med konsekvensen att jag behöver rätt stora lådor för att ge elementen rätt förutsättningar. Data-Bass test av elementet tyder på att det beter sig bra utan några större missljud och distorsionen är helt ok, framförallt med tanke på priset.

Tidigare i tråden har ju bl.a. Aurasound NS18 och AE TD18 nämnts i positiva ordalag av flera forummedlemmar. Glädjande nog så har Data-Bass fått in båda dessa för test och får förhoppningsvis inom några månader tillfälle att mäta dem i låda. Testerna i frifält indikerar att de båda är användbara upp till någonstans mellan 25-38 mm P-P med små missljud, framförallt den dyrare Aurasound verkar vara väldigt fri från missljud vid mindre konrörelser. Att de THD-mässigt inte kan mäta sig med LMS 5400 vid starkare ljudtryck tycker jag mig läsa mellan raderna av Data-Bass frifältslyssning, men det skall bli spännande att se om de har lika extremt låg THD som TC Sounds flaggskepp vid liten inmatad effekt. Aurasounds underhängda talspole torde f.ö. göra att distorsionen sticker väldigt snabbt när den närmar sig x-max.

Man kan inte få allt här i världen, men min personliga åsikt är att Data-Bass mätningar skulle vara ännu mer intressanta om de skulle montera de större basarna i större lådor. Tidigare har ju Ilkka visat att t.o.m. LMS 5400 levererar mkt bättre/lägre THD i en större sluten låda (minst 200 liter) och bl.a. de HT18 jag själv köpt torde påvisa en ännu större skillnad mellan liten/stor sluten låda.

Till sist vill jag dock reflektera över att det så klart finns en risk för att bl.a. jag "tittar där lampan lyser starkast" genom att i så stor omfattning prioritera (oberoende och tillgängliga) THD-mätningar, beräknat Qtc och tillräckligt litet inre lådljudtryck. Det kan alldeles säkert finnas andra sätt att mäta olinjäriteter som gör att ett baselement med 3 % THD vid givet ljudtryck kan vara en sämre återgivare än ett med 6 % THD, om det förstnämda elementet har någon annan typ av hyss för sig. Men tills vidare så kör jag på det jag tror mig veta, lyckligt ovetande om eventuella fallgropar i resonemanget. :)
----

Kitchenmaster skrev:Min evighetshusrenovering fortsätter och stommen till min blivande biograf står och väntar på min kärlek och omtanke. För ett tag sedan dök det upp ett nytt objekt på kartan, Stereo Integrity HT18. Sedan jag hittade element är det denna bas som jag tror skulle passa mig bäst. Enligt Data-Bass mätningar Förefaller den vara helt ok, om än lite högre än den 4-5 ggr dyrare LMS5400, framförallt under 20 Hz. Då jag tänkt använda flera basar så borde inte slaglängden behöva nyttjas till sitt max speciellt ofta.

8 st basar i slutna lådor, ca 230 liter per bas. 4 st placerade närmast respektive hörn vid fronthögtarna och 4 st placerade 1/4 del in på rumsbredd och rumshöjd. Ungefär så här:
[ Bild ]

I sann faktiskt-anda förväntar jag mig att få höra (läsa) hur fel jag tänkt. :)

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: 5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Inläggav JonasW » 2016-02-22 09:57

Gällande missljud så kan jag bara berätta om min upplevelse av TD18H+ för någon vecka sedan.
Hade just kopplat in dom, men råkat fasvända kablaget till högra subtornet i DSP:ns Phoenix-block....

Så jag drog på Tesla Bass och förväntade mig en hel del bas, men icket. Vred på & vred på och upptäckte att jag troligen var nära xmech (!).
Pga fasvändningen så försvann ju i princip all bas. Men gick man nära ena sidan så var det ju sjukt med bas. ;)

Till poängen, upphängningen osv var sjukt tyst även vid dessa konutslag! Mycket tystare än mina Dayton RSS-390HF.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster