LMS 5400. Ny korg monterad.

av **Naqref** » 2011-11-20 22:04

Vilket i sin tur innebär att det blir 98kg/m2 Inte helt orimligt mycket.

av **Dartman** » 2011-11-20 22:09

Naqref skrev:Vilket i sin tur innebär att det blir 98kg/m2 Inte helt orimligt mycket.

Nu tar det sig! Vad är då maximal tillåten flex? För att det ska vara inom rimliga gränser?

Ser ut att kunna bli en FEM-övning för någon. Du kan väl en del matlab, Naq?

/Jonas

Edit: Naq

av **Naqref** » 2011-11-20 22:16

Dartman skrev:
Naqref skrev:Vilket i sin tur innebär att det blir 98kg/m2 Inte helt orimligt mycket.

Nu tar det sig! Vad är då maximal tillåten flex? För att det ska vara inom rimliga gränser?

/Jonas

Det beror ju på flexande ytan och hur mycket membranet rör sig. Men man kan nog tolerarar en pumpkapacitet hos lådans alla ytor på i regionen en tiondel av vad membranet pumpar. Då får man en anplitudminskning som ligger i regionen av hörbarhetströskeln. (Detta gäller då för hörbarhetströskeln vid högre frekvenser och det är kanske inte ens märkbart här men man kan ändå ha det som ett riktmärke.)

Man kan se det hela som att om man har en fri yta på 50x50cm och den utgör en 5:e-del av den totala lådytan. Så kan man applicera en kraft på ca 25kg och mäta flexet. Om den rör sig mindre än en hundradel av vad membranet gör så bör man vara safe. Med alla inbördes reservationer självklart. D v s rör sig membranet max 50mm så kan man tolerera utan problem 0.5mm flex i lådan vid 25kg vikt.

av **boom** » 2011-11-20 22:17

Komorok skrev:Om max lådtryck är 155dB på en liten fjuttbas på 30x30x30cm byggd av
22mm mdf så tänker jag att det bara är att skala upp detta. Således behöver
en 120x30x30cm låda tre stag.

Och eftersom jag är otrevlig hur vet du att det är 155dB.

av **Ragnwald** » 2011-11-20 22:18

Bra och intressant initiativ Dartman, vi får se om någon av förståsigpåarna kan svara på den frågan. :wink:

Edit: Naqref hann göra ett bra inlägg.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 22:41

Det är så enkelt att staga. Det försämrar inget.

Alternativ 1 med ett stag från det staget till kortändan skulle jag göra om jag var lat. Var jag inte lat skulle jag göra alternativ 3.

av **Dartman** » 2011-11-20 22:46

Naqref skrev:
Dartman skrev:
Naqref skrev:Vilket i sin tur innebär att det blir 98kg/m2 Inte helt orimligt mycket.

Nu tar det sig! Vad är då maximal tillåten flex? För att det ska vara inom rimliga gränser?

/Jonas

Det beror ju på flexande ytan och hur mycket membranet rör sig. Men man kan nog tolerarar en pumpkapacitet hos lådans alla ytor på i regionen en tiondel av vad membranet pumpar. Då får man en anplitudminskning som ligger i regionen av hörbarhetströskeln. (Detta gäller då för hörbarhetströskeln vid högre frekvenser och det är kanske inte ens märkbart här men man kan ändå ha det som ett riktmärke.)

Man kan se det hela som att om man har en fri yta på 50x50cm och den utgör en 5:e-del av den totala lådytan. Så kan man applicera en kraft på ca 25kg och mäta flexet. Om den rör sig mindre än en hundradel av vad membranet gör så bör man vara safe. Med alla inbördes reservationer självklart. D v s rör sig membranet max 50mm så kan man tolerera utan problem 0.5mm flex i lådan vid 25kg vikt.

Okej! Så, vi har alltså en tolerans (i exemplet) för en nedböjning av 0,5 mm. Vi kan likna den limmade lådan vi en fast inspänning. Dessvärre kommer jag inte ihåg hur man räknar på plattor, får kanske riva fram lite kurslitteratur... Är det någon som har E-modulen på mdf? Eller, ännu bättre, kan någon räkna på plattor?

/Jonas

av **Dartman** » 2011-11-20 22:48

MagnusÖstberg skrev:Det är så enkelt att staga. Det försämrar inget.

Alternativ 1 med ett stag från det staget till kortändan skulle jag göra om jag var lat. Var jag inte lat skulle jag göra alternativ 3.

Jo, visst är det så. Men samtidigt vore det lite kul att hitta rätt tjocklek på lådan. Om inte annat blir den lättare att flytta!

/Jonas

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 22:51

Hehe, ja men nu skall det ju mest vara luft i stagen

Kan tom addera att man kan sätta små inflärpar på väggarna där man inte får plats med stag hela vägen. Det styvar upp sjukt mycket.

av **Ragnwald** » 2011-11-20 22:52

Om nu inte korrekta uträkningar visar på tyngre vikt. :wink:

av **Dartman** » 2011-11-20 22:57

Ragnwald skrev:Om nu inte korrekta uträkningar visar på tyngre vikt.

/Jonas

av **Naqref** » 2011-11-20 22:59

MagnusÖstberg skrev:Alternativ 1 med ett stag från det staget till kortändan skulle jag göra om jag var lat. Var jag inte lat skulle jag göra alternativ 3.

Här anar jag att det finns en alternativt två retoriska frågor inbyggda i svaren.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 23:00

av **Dartman** » 2011-11-20 23:00

MagnusÖstberg skrev:Hehe, ja men nu skall det ju mest vara luft i stagen

Kan tom addera att man kan sätta små inflärpar på väggarna där man inte får plats med stag hela vägen. Det styvar upp sjukt mycket.

Hm. Inflärpar. Jag känner att min tekniska terminologi inte räcker till här. En lekmannamässig förklaring kanske vore på sin plats?

:wink:

/Jonas

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 23:18

5cm stag som sitter fast i topp/botten och sidostycke - en inflärp från sidoväggen

Här syns inflärpar:

Bild

av **Naqref** » 2011-11-20 23:26

Inflärp=ostisstag?!

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 23:29

Men jag har själv använt sådanna stag i just högtalare, men i andra konstruktioner. Då kallade jag det för T-balk

av **Naqref** » 2011-11-20 23:38

MagnusÖstberg skrev: Då kallade jag det för T-balk

T-balk=Inflärp m a o. Kärt barn har många namn.

Om vi nu ska vara seriösa så håller jag med dig. De är underskattade. Ett annat underskattat sätt är V-staget. Det som ger mest effektivitet är troligen x-staget. Det senare är två inflärpar som inte ligger vid ytorna utan bildar ett x som stagar upp med i centrum av de fria ytorna.

av **bakerman22** » 2011-11-20 23:43

På Petters låda känns det som att flärparna gör mest för styvheten på höjden av lådan, men inte lika mycket på bredden ?
Kanske fungerar bäst om man har ett långsmalt mått ?

av **Ragnwald** » 2011-11-21 00:36

Vi kan titta på hur ett racingsegelbåtsskrov är stagat, för att inte flexa för enorma påfrestningar.
Bild

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-21 00:56

bakerman22 skrev:På Petters låda känns det som att flärparna gör mest för styvheten på höjden av lådan, men inte lika mycket på bredden ?
Kanske fungerar bäst om man har ett långsmalt mått ?

Nejdå, de styvar upp hela den fria ytan på kortsidan. Han överdimensionerar lite som jag ser det. Två-tre stycken hade varit fullgott.

av **bakerman22** » 2011-11-21 09:50

MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:På Petters låda känns det som att flärparna gör mest för styvheten på höjden av lådan, men inte lika mycket på bredden ?
Kanske fungerar bäst om man har ett långsmalt mått ?
Nejdå, de styvar upp hela den fria ytan på kortsidan. Han överdimensionerar lite som jag ser det. Två-tre stycken hade varit fullgott.

Jag tänker att det där blir samma princip som spårad mdf ?
Åt ena hållet går ju en sån skiva att böja enkelt, fast åt andra hållet är den betydligt styvare.
Det är kanske försumbart, annars kanske jag bara tänker tokigt..

I min värld hade det varit mer effektivt att göra en "plusflärp", alternativt en stjärna. *

av **bakerman22** » 2011-11-21 09:54

Ragnwald skrev:Vi kan titta på hur ett racingsegelbåtsskrov är stagat, för att inte flexa för enorma påfrestningar.

Jaja.. Vi vet att du och boom bor på en ö, och att det enda sättet att ta er in till verkligheten är med hjälp av en båt, och därav denna förkärlek... :wink:

av **DVD-ai** » 2011-11-21 10:34

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-21 14:02

bakerman22 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:På Petters låda känns det som att flärparna gör mest för styvheten på höjden av lådan, men inte lika mycket på bredden ?
Kanske fungerar bäst om man har ett långsmalt mått ?
Nejdå, de styvar upp hela den fria ytan på kortsidan. Han överdimensionerar lite som jag ser det. Två-tre stycken hade varit fullgott.

Jag tänker att det där blir samma princip som spårad mdf ?
Åt ena hållet går ju en sån skiva att böja enkelt, fast åt andra hållet är den betydligt styvare.
Det är kanske försumbart, annars kanske jag bara tänker tokigt..

I min värld hade det varit mer effektivt att göra en "plusflärp", alternativt en stjärna. *

Betänk att den sitter fast monterad även i topp/botten.

Gör du det med spårad MDF blir den styvare än att det inte är gjort. Spårad MDF är ju dessutom inte 5cm djup.

Man får helt enkelt mycket svårare att få till tryckutböjning eftersom det begränsar den fria ytan. Grundskivan är ju dessutom 19/22mm till skillnad från den spårade MDFen som skall räknas från dess tunnaste del i en jämförelse.

av **boom** » 2011-11-21 18:21

bakerman22 skrev:
Ragnwald skrev:Vi kan titta på hur ett racingsegelbåtsskrov är stagat, för att inte flexa för enorma påfrestningar.

Jaja.. Vi vet att du och boom bor på en ö, och att det enda sättet att ta er in till verkligheten är med hjälp av en båt, och därav denna förkärlek...

Och hade det nu inte varit för båten så hade du inte ens funnits utan du hade varit en fläck på maggen.

av **bakerman22** » 2011-11-21 23:09

MagnusÖstberg skrev:Det är så enkelt att staga. Det försämrar inget.

Alternativ 1 med ett stag från det staget till kortändan skulle jag göra om jag var lat. Var jag inte lat skulle jag göra alternativ 3.

Eftersom jag inte är lat, så blev det alternativ 3.

av **brumel** » 2011-11-22 19:21

Du som är kakelman kan ju kakla insidan med terracotta. Då minskar utrymmet för spel ytterliggare, men lådan går då å andra sidan inte att lyfta utan gaffeltruck.

av **bakerman22** » 2011-11-23 00:24

Nu är alla fyra så här långt klara.
Blir hyfsat stabilt, och hyfsat tungt...
Frågan är var jag ska dämpa ?
Hela den stagade biten gissar jag att den bör vara full, men inte packad ?
Från översta delen av korgen och till sidoväggarna är det ca 6 cm. Blir ju bredare längre ner givetvis.
Från baksida magnet till bakväggen blir det ca 18 cm.

Tips på dämpning mottages tacksamt.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-23 01:22

Skulle vilja se en bild med magneten på plats i lådan, och en bild på baksidan av magneten.