L26 ROY vs allt möjligt annat !

av **chrisss** » 2011-11-20 22:36

MagnusÖstberg skrev:Ser intressant ut, hur ser simuleringar ut?

Jag har inte simulerat. Ser på parametrarna att det borde bli bra.

av **Ragnwald** » 2011-11-20 22:37

Är väl Peerless gamla XXLS i ScanSpeaktappning ?

av **Naqref** » 2011-11-20 22:39

Ragnwald skrev:Är väl Peerless gamla XXLS i ScanSpeaktappning ?

Ungefär så.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 22:44

Korgen ser väl trevligare ut?

Men hur är det med prisbilden?

av **chrisss** » 2011-11-20 23:05

XXLS 10" / ROY / ScanSpeak 10" är väldigt snarlika.

Frågan är vilken som låter minst illa när dom får svettas lite.

av **Naqref** » 2011-11-20 23:09

chrisss skrev:XXLS 10" / ROY / ScanSpeak 10" är väldigt snarlika.

Frågan är vilken som låter minst illa när dom får svettas lite.

Gissningsvis ROY men det är bara gissningar.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-20 23:11

av **Glebster** » 2011-11-20 23:12

Naqref skrev:
chrisss skrev:XXLS 10" / ROY / ScanSpeak 10" är väldigt snarlika.

Frågan är vilken som låter minst illa när dom får svettas lite.

Gissningsvis ROY men det är bara gissningar.

Om jag minns rätt pumpar ROYen betydligt mer linjärt än motsvarande XXLS 10" vilket styrker ditt påstående/gissning.

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-20 23:19

Efter att jag i dag har hört L26ROY spela war of the worlds på närmare 100dB i medel utan att svettas så kan jag intyga att de kan pumpa ordentligt med luft iaf

Om någon av de andra är bättre låter jag dock vara osagt.

av **boom** » 2011-11-20 23:23

Glebster skrev:
Naqref skrev:
chrisss skrev:XXLS 10" / ROY / ScanSpeak 10" är väldigt snarlika.

Frågan är vilken som låter minst illa när dom får svettas lite.

Gissningsvis ROY men det är bara gissningar.

Om jag minns rätt pumpar ROYen betydligt mer linjärt än motsvarande XXLS 10" vilket styrker ditt påstående/gissning.

Skiljer ca 0.5 dl i pumpvolym linjärt.

av **chrisss** » 2011-11-20 23:44

Håller med om att ROY ser ut som vinnaren utifrån pappersdata.

Alla tre tillverkare tillhör absoluta eliten så dom är säkert bra allihopa.

Det kan dock finnas skillnader i hur dom lyckats med linjäriteter
i upphängningar och motorkonstruktioner som visar sig först
vid seriösa mätningar av distorsion.

Olika element har också mer eller mindre missljud vid långa slag.

Jag har egentligen inte tillfört något av värde i diskussionen
då jag inte har erfarenhet av något av alternativen.
Kastade bara upp ett potentiellt alternativ.

av **DQ-20** » 2011-11-20 23:54

chrisss skrev:Det kan dock finnas skillnader i hur dom lyckats med linjäriteter
i upphängningar och motorkonstruktioner som visar sig först
vid seriösa mätningar av distorsion.

Jag håller med du. Inte sagt en dag för tidigt. Det har varit alldeles för mycket fokus på slaglängder på sistone. Det handlar ju inte bara om ljudtryck - det skall vara vackert ljudtryck också! Dessutom spelar ju inte elementen bara en ton i taget. Vad händer med återgivningen av andra frekvenser när elementen pumpar infraljud nära x-max?

/DQ-20

av **Glebster** » 2011-11-21 00:02

boom skrev:
Glebster skrev:
Naqref skrev:
chrisss skrev:XXLS 10" / ROY / ScanSpeak 10" är väldigt snarlika.

Frågan är vilken som låter minst illa när dom får svettas lite.

Gissningsvis ROY men det är bara gissningar.

Om jag minns rätt pumpar ROYen betydligt mer linjärt än motsvarande XXLS 10" vilket styrker ditt påstående/gissning.

Skiljer ca 0.5 dl i pumpvolym linjärt.

Jag får skillnaden till 0,27 liter = 15% mer än XXLS. Mindre än vad jag mindes men fortfarande en hel del när man jämför två "värsting-10"are".

av **boom** » 2011-11-21 06:52

Glebster skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:
Naqref skrev:
chrisss skrev:XXLS 10" / ROY / ScanSpeak 10" är väldigt snarlika.

Frågan är vilken som låter minst illa när dom får svettas lite.

Gissningsvis ROY men det är bara gissningar.

Om jag minns rätt pumpar ROYen betydligt mer linjärt än motsvarande XXLS 10" vilket styrker ditt påstående/gissning.

Skiljer ca 0.5 dl i pumpvolym linjärt.

Jag får skillnaden till 0,27 liter = 15% mer än XXLS. Mindre än vad jag mindes men fortfarande en hel del när man jämför två "värsting-10"are".

Både epic 10 sdx 10 spöar nämnda element om man ser till vd

av **Glebster** » 2011-11-21 09:50

boom skrev:Både epic 10 sdx 10 spöar nämnda element om man ser till vd

epic 10
X-max: 22,9mm (linjär)
Sd: 320cm2
Vd: 0,7328 liter
Källa: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=293-656

sdx 10
X-max: 18,4mm (linjär)
Sd: 330cm2
Vd: 0,6072 liter
Källa: http://creativesound.ca/pdf/CSS-SDX10-data-140408.pdf

ROY
X-max: 14mm (linjär)
Sd: 363cm2
Vd: 0,508 liter
Källa: http://www.seas.no/images/stories/desig ... d0001_.pdf

XXLS / Scanspeak
X-max: 12,5mm (linjär)
Sd: 352cm2
Vd: 0,44 liter
Källa: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4558t00.pdf

Edit: Korrigerat räknefel.

av **bakerman22** » 2011-11-21 10:07

Epic och SDX är väl oneway ?
ROY och XXLS är p-p ?

ROY: 363x14x2/10000=1,0164

Epic: 320x22,9x2/10000=1,4208

Jag har kanske fel.

av **Kraniet** » 2011-11-21 10:52

men VD räknas väl bara med xmax en väg? det är iaf den siffran som ska vara x100 när det gälelr att få rätt lådvolym.

men i jämförande syfte spelar det ju förstås ingen roll.

av **RogerGustavsson** » 2011-11-21 11:00

Frågan är vad som är linjärt? Inte så vanligt att presentera det som för SDX, "BL curve is very flat; at 12.7mm one way (1 inch peak to peak excursion) there is less than 2.5% THD from the BL curve". Oftast visas just det maximala mekaniska utslaget men då är väl distorsionen rätt hög?

av **Kraniet** » 2011-11-21 11:00

Men det verkar vara nåt räknefel med i bilden

Roy har xmax 14mm ggr 363 blir 0,508liter
Epic 22,9 ggr 320 blir 0,733liter
Sdx 10 18,4mm ggr 330 0,607liter
XXLS 12,5 ggr 352 0,440liter

men pumpvolymen säger som sagt inte allt. Q-värde, konmassa, spindels beteende och kantupphängningen kommer ha ganska stor inverkan.
En hel del långslagiga element har en kantupphängning som inte klarar det stora tryck som blir i en liten sluten volym tex.

Men alla dessa element är ju högklassiga element. Epic går ju dock bort lite kan jag tycka då det är lite klurigare att köpa sånt element.

Helst skulle man ju vilja se distmätningar för de olika elementen.

Att linkwitz väljer bort xls till förmån för Roy bör ju dock tala om nånting vad gäller de två elementen (han är ju ganska noggrann i sina byggen..)

av **Glebster** » 2011-11-21 11:11

Kraniet skrev:Men det verkar vara nåt räknefel med i bilden

Roy har xmax 14mm ggr 363 blir 0,508liter
Epic 22,9 ggr 320 blir 0,733liter
Sdx 10 18,4mm ggr 330 0,607liter
XXLS 12,5 ggr 352 0,440liter

Fixat till mina uträkningar i inlägget ovan. :oops:

av **paa** » 2011-11-21 11:24

Kraniet skrev:men pumpvolymen säger som sagt inte allt. Q-värde, konmassa, spindels beteende och kantupphängningen kommer ha ganska stor inverkan.
En hel del långslagiga element har en kantupphängning som inte klarar det stora tryck som blir i en liten sluten volym tex.

Men alla dessa element är ju högklassiga element. Epic går ju dock bort lite kan jag tycka då det är lite klurigare att köpa sånt element.

Helst skulle man ju vilja se distmätningar för de olika elementen.

Det finns en del info om kontruktionsöverväganden och mätningar på L26ROY i detta dokument:
https://www.madisound.com/store/manuals ... n_Note.pdf

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-21 11:38

Luftflyttningsförmåga är som sagt en parameter, definitivt inte den viktigaste som jag ser det.

av **Glebster** » 2011-11-21 12:31

MagnusÖstberg skrev:Luftflyttningsförmåga är som sagt en parameter, definitivt inte den viktigaste som jag ser det.

Vilken / vilka är enligt dig mest intessant?

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-21 12:37

Att elementet är välbalanserat och ger önskad respons i en låda som inte begränsas distmässigt av högt inre tryck, att surrounderna, spidern och konen agerar linjärt inom tänkt område, och att elementet inte har resonanser som ligger inom 3 oktaver över delningsfrekvensen. Att känsligheten är relativt hög och att elementets impedans helst medger parallellkoppling av tre element per kanal, men minst två.

Kort sagt, vill jag spela starkare kompletterar jag hellre med fler element - det viktigaste är att elementet ger ett högklassiskt resultat.

Jag tror att ROY kan klicka in där tillsammans med Bremenbasarna, Ino P-X och några fler.

av **steveo1234** » 2011-11-21 12:40

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Luftflyttningsförmåga är som sagt en parameter, definitivt inte den viktigaste som jag ser det.

Vilken / vilka är enligt dig mest intessant?

Luftflyttningsförmågan är ju en av de minst intressanta. Den går ju enklast att kompensera för genom att köpa rätt antal. Nu kan det ju såklart bli ett problem om "rätt antal" är ett mycket stort antal. Nu kan ju synen på vad ett stort antal basar är varierar men, för mig går gränsen vid kanske 8 stycken. Sen bör man nog byta element.

Nu var inte frågan till mig, och vad jag tycker är nog känt sen tidigare

av **RogerGustavsson** » 2011-11-21 14:10

MagnusÖstberg skrev:Att elementet är välbalanserat och ger önskad respons i en låda som inte begränsas distmässigt av högt inre tryck, att surrounderna, spidern och konen agerar linjärt inom tänkt område, och att elementet inte har resonanser som ligger inom 3 oktaver över delningsfrekvensen.

Det finns ju inte med i data hur pass linjärt beteendet är. I regel finns bara en siffra på magnetgapets höjd och talspolens höjd. Sedan tas väl för givet att konen rör sig linjärt så länge som spolen befinner sig i magnetgapet? Finns väl inget som säger att så är fallet? En tumregel?

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-21 14:18

Som sagt, data säger tyvärr inte allt man vill veta.

Jag har sett koner som buktar när de utsätts för tryck, surrounder som kollapsar, felaktiga spiders och motorsystem som på pappret har lång slaglängd men knappt någon linjär sådan.

Vissa saker måste man ta reda på själv.

SEAS har aldrig gjort mig besviken med sina konstruktioner så jag utgår från att ROY står upp till mina förväntningar, men det återstår att se.

Tror vi kommer få bra input från Petter så småningom.

av **DVD-ai** » 2011-11-21 14:23

Ja ska bli spännande att se vad peter har att säga om dessa basar och ur det slutar för honom !

av **chrisss** » 2011-11-21 15:22

RogerGustavsson skrev:
MagnusÖstberg skrev:Att elementet är välbalanserat och ger önskad respons i en låda som inte begränsas distmässigt av högt inre tryck, att surrounderna, spidern och konen agerar linjärt inom tänkt område, och att elementet inte har resonanser som ligger inom 3 oktaver över delningsfrekvensen.

Det finns ju inte med i data hur pass linjärt beteendet är. I regel finns bara en siffra på magnetgapets höjd och talspolens höjd. Sedan tas väl för givet att konen rör sig linjärt så länge som spolen befinner sig i magnetgapet? Finns väl inget som säger att så är fallet? En tumregel?

http://www.klippel.de/know-how/introduction.html

http://www.klippel.de/fileadmin/klippel ... Poster.pdf

http://www.klippel.de/know-how/literature/papers.html

http://www.klippel.de/test-objects/low- ... units.html

Finns det testresultat publicerade?

av **paa** » 2011-11-21 15:36

Kippel LSI finns i det dokument jag länkade till.