Verkningsgrad och ljudnivå uppmätt

[sprudel]

Provade en dB-mätare som någon av vännerna glömt (Lennart, Bosse)
när jag spelade Pink Floyd "Pulse" spår Comfortably Numb bara för att testa. I långa partier visade mätaren 90dB och ibland uppåt 98dB.
Då funderar jag. Ett rörsteg om 30w, fixar de detta om högtalarna/topparna har en verkningsgrad enligt IÖ 88 dB-2,83 V?
Röster på god volym verkade ge tuffast utslag, hur blir det med en hel kör då?

[MagnusÖstberg]

Körmusik kan sluka sjuka mängder effekt!

[DS]

Enligt mätare inställd som förordas här "slow" och nån "klass C" eller vad det nu va, har jag lirat upp över 105db med 7watt SE på OA14 med IÖ`S diskanter o midbas. Där någonstans gick gränsen. Ganska litet rum dock, 30-35 kvadrat och jag vet inte vad det är för känslighet på OA14 modifierade med nämda element!? Borde väl ligga runt 89db?

[DVD-ai]

Enligt Ingvar så ska man mäta på följande vis för att få en så rättvis bild som möjligt av det faktiskt ljudtrycket, någorlunda dynamiskt.

"Fast"
"Max hold"
"C-vägt"

DÅ blir det rätt tydligen

men kan läsa mer i denna tråden: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45885&start=120

Jag mäter så nu mera i alla fall, men tycker det ofta ger typ samma resultate men va vet ja...

[sprudel]

Tack båda.
Ska fixa en lite mer sofistikerad dB-mätare på jobbet och testa igen.
Det lät ju förtroendegivande med det lilla rörsteget.

[DS]

Tack båda.
Ska fixa en lite mer sofistikerad dB-mätare på jobbet och testa igen.
Det lät ju förtroendegivande med det lilla rörsteget.

Jo kanske det, men detta handlar om dynamiskt och förmodligen med en hög grad andratonsdist. Kan ej påstå att den var störande dock Att spela kontinuerligt runt 98db blir kanske jobbigt, om man inte kan trolla med knäna 90db kontinuerligt utan "för mig" störande dist var dock inga som helst problem med en Silver Night MkII SE om 7w på OA14, så med 30w som du planerar torde det funka ännu bättre Vad är det för skojjsigt du har i åtanke, förstärkare alltså?

[DVD-ai]

90dB kräver inte så mycket effekt av normal kännsliga högtalare, 100dB då börjar det krävas resurser och ska man upp på 110dB då går det åt kräm delux !

Hemma så lirar jag för det mesta runt 90-95dB när jag lirar "högt", har hänt upp mot 110dB men det blir mer och mer sällan, va nog två veckor sedan sist... och det under korta stunder

100dB har jag nog inte heller lirat på länge...

Håller mig till 90-95dB som max för att spara på hörseln och det är i ärlighetens namn "högt nog".
Problemet är att när det låter så jävla bra så vill man gärna kräma på med viss musik, om det är typ rock eller elektroniskt
Och jag är en av dom där som inte tycker det blir jobbigt när det är högt, utan tvärt om!
aja, oavsett...

Jag har 2x300w cont att tillgå till min Ino Audio i6

Jag har någon enstaka gång lyckats använda ca 150w när jag lirar ritkigt högt.
en gång har jag lyckats tända en klipplampa, alltså betydligt mycket mer än 300w !
men då spelade jag onormalt högt bara för att testa.

Normalt använder jag inte över 20-30w till i6 och då lirar man ändå på ganska bra höga ljudnivåer.
Det går inte åt så mycket effekt som många vill tro...
det är när man ska börja pressa på dumhetsljudnivåersommansabbarhörselnmed som man behöver massa effekt...

[DS]

+1 DVD, precis så jag upplever det också!

Väl talat

[sprudel]

Känner igen detta när jag haft McIntoshsteg i setupen, eller Pass Labs. Båda med VU-mätare.
Någon gång lyckades jag veva upp volymen mot +35Watt och då var det väldigt högt, väldigt högt.

[RogerGustavsson]

Enligt Ingvar så ska man mäta på följande vis för att få en så rättvis bild som möjligt av det faktiskt ljudtrycket, någorlunda dynamiskt.

"Fast"
"Max hold"
"C-vägt"

DÅ blir det rätt tydligen

Fast det fungerar knappast på "spretig" musik typ kör. Då visas nästan ingenting trots att topparna ligger högt.

[DVD-ai]

Det va tydligen såhär man skulle göra för att mätaren skulle få med dom toppar som finns på bästa sätt.
Annars tappar man än mer av topparna...

[AndreasArvidsson]

Vanliga bulldermätare är inte specielt bra på att mäta transienter över huvud taget. Så du har garanterat högre toppar som den inte mäter.

[DVD-ai]

Jo exakt, dom är redan dåliga på att få med topparna så varförgöra det sämre ?!

såhär får man med "så mycket som möjligt"

[Johan_Lindroos]

Provade en dB-mätare som någon av vännerna glömt (Lennart, Bosse)
när jag spelade Pink Floyd "Pulse" spår Comfortably Numb bara för att testa. I långa partier visade mätaren 90dB och ibland uppåt 98dB.
Då funderar jag. Ett rörsteg om 30w, fixar de detta om högtalarna/topparna har en verkningsgrad enligt IÖ 88 dB-2,83 V?
Röster på god volym verkade ge tuffast utslag, hur blir det med en hel kör då?

Jag föreslår istället att du skaffar dig ett oscilloskop. Då kan du direkt och tydligt se när slutsteget klipper.

Personligen anser jag att dina högtalare behöver mer uteffekt för det klarar de med lätthet med dynamisk musik. Om det skulle låta grötigt med 35 watt, då är det på grund av slutsteget. Jag har nyligen provat med 100 watt och även 50-60 watt till r56h (de har ju både högre verkningsgrad och har högre impedans) och det räcker INTE med 100 watt när man vill spela lite starkare än man brukar. "Normalsvag" volym funkar dock alldeles utmärkt.

[AndreasArvidsson]

Jo exakt, dom är redan dåliga på att få med topparna så varförgöra det sämre ?!

såhär får man med "så mycket som möjligt"

Inget argument mot det.
Håller helt med.

[DVD-ai]

Provade en dB-mätare som någon av vännerna glömt (Lennart, Bosse)
när jag spelade Pink Floyd "Pulse" spår Comfortably Numb bara för att testa. I långa partier visade mätaren 90dB och ibland uppåt 98dB.
Då funderar jag. Ett rörsteg om 30w, fixar de detta om högtalarna/topparna har en verkningsgrad enligt IÖ 88 dB-2,83 V?
Röster på god volym verkade ge tuffast utslag, hur blir det med en hel kör då?

Jag föreslår istället att du skaffar dig ett oscilloskop. Då kan du direkt och tydligt se när slutsteget klipper.

Personligen anser jag att dina högtalare behöver mer uteffekt för det klarar de med lätthet med dynamisk musik. Om det skulle låta grötigt med 35 watt, då är det på grund av slutsteget. Jag har nyligen provat med 100 watt och även 50-60 watt till r56h (de har ju både högre verkningsgrad och har högre impedans) och det räcker INTE med 100 watt när man vill spela lite starkare än man brukar. "Normalsvag" volym funkar dock alldeles utmärkt.

är ju extremt beroende av lyssningsavstond, hur är verkningsgraden på dina anläggning vid lyssningsplats ?

dB vs effekt !?

Det är ju vad som räknas tycker jag, jag har hög verkningsgrad då jag sitter så nära som 1,8m
Behövs inte mycket effekt för att det ska börja trycka på !

[RogerGustavsson]

Det va tydligen såhär man skulle göra för att mätaren skulle få med dom toppar som finns på bästa sätt.
Annars tappar man än mer av topparna...

Jo, men fortfarande missas i regel en del av toppen när man mäter med ljudnivåmätare/bullermätare. Spela in signalen och analysera efteråt är en noggrannare metod om man vill veta exakt.

[PerStromgren]

Det va tydligen såhär man skulle göra för att mätaren skulle få med dom toppar som finns på bästa sätt.
Annars tappar man än mer av topparna...

Jo, men fortfarande missas i regel en del av toppen när man mäter med ljudnivåmätare/bullermätare. Spela in signalen och analysera efteråt är en noggrannare metod om man vill veta exakt.

Vilken typ av mikrofon bör man använda?

Jag har tillgång till rundkännande Behringer ECM8000 (okalibrerad) och cardoid CM-2, vilken är bäst för ändamålet?

[DVD-ai]

Det va tydligen såhär man skulle göra för att mätaren skulle få med dom toppar som finns på bästa sätt.
Annars tappar man än mer av topparna...

Jo, men fortfarande missas i regel en del av toppen när man mäter med ljudnivåmätare/bullermätare. Spela in signalen och analysera efteråt är en noggrannare metod om man vill veta exakt.

Ja självklart, Men som sagt detta är för att missa så lite som möjligt med den mätare man har

[Johan_Lindroos]

är ju extremt beroende av lyssningsavstond, hur är verkningsgraden på dina anläggning vid lyssningsplats ?

dB vs effekt !?

Det är ju vad som räknas tycker jag, jag har hög verkningsgrad då jag sitter så nära som 1,8m
Behövs inte mycket effekt för att det ska börja trycka på !

Ingen aning faktiskt! Vad jag tyckte ovan var subjektivt utvärderat med lite olika slutsteg som jag har tillgång till.

Mitt lyssningsavstånd är cirkus 4 meter --> 4/cos(23) = 4,3 - 4,4 m till respektive högtalare. Man kan kanske anta att mina högtalare är något mellanting mellan cylindrisk (-3 dB/avståndsfördubbling) och cirkulär (-6 dB/avståndsfördubbling). Sedan lyssnar jag ju inte heller direkt i någon efterklangskammare, vilket gör att det är mestadels direktljud som jag exponeras av, hur stor del har jag dock inte brytt mig om att undersöka. Det har jag inte tid med för jag tycker det är roligare att lyssna på musik.


Det skulle vara kul att få lyssna på dina i6 någon gång vid tillfälle!

[DVD-ai]

Ne jag menade just det att med lyssningsavstånd så tappar man ju så otroligt mycket "totalkänslighet" som jag skulle vilja kalla det.

Inte systemkänslighet, utan räknat vid örat i förhållande till instoppad effekt
Så "totalkänsligheten" i din anläggning är antagligen ganska mycket sämre än hos, t.ex. sprudel som jag har för mig sitter inte jätte långt fråna sina i16s som har tämmligen hög känslighet + är dirrektiva och inte i ett jätte dämpat rum.
Där tror jag att skillnaden ligger, han klarar sig med mindre bara därav...

Det är ju tyvärr en naturlig del av att man sitter en bra bit från och dessutom i ett dämpat rum, sedan att det låter #¤%&/( bra är ju en annan sak

Ja, det låter bra hemma hos mig, inte det absolut med "korrekta" ljudet ur alla avsenden men absolut något av det totalt sett bästa
Det är vansinnigt roligt att lyssna på musik helt enkelt

Och DET är vad jag värdesätter, alla andra egenskaper "är bara" medan just musikglädjen är no1 !

Jag har dock inte så stora möjligheter till att ha lyssningar hos mig, trist nog... det får vänta tills jag har något eget.
Då är ni alla välkomna att kika över

[RogerGustavsson]

Det va tydligen såhär man skulle göra för att mätaren skulle få med dom toppar som finns på bästa sätt.
Annars tappar man än mer av topparna...

Jo, men fortfarande missas i regel en del av toppen när man mäter med ljudnivåmätare/bullermätare. Spela in signalen och analysera efteråt är en noggrannare metod om man vill veta exakt.

Vilken typ av mikrofon bör man använda?

Jag har tillgång till rundkännande Behringer ECM8000 (okalibrerad) och cardoid CM-2, vilken är bäst för ändamålet?

I detta fall var tanken att använda en ljudnivå-/bullermätare ställd på kurva C eller ännu bättre linjärt. Många sådana har en linjeutgång och den signalen kan man spela in. Först får man köra något att kalibrera med, något som ger ett stablit utslag på mätaren och som inte är speciellt rumsberoende. Jag brukar använda rosa brus i oktaven 250-500 Hz. Jag har tidigare berättat om hur man kan göra, kan ta det igen om du vill.

[PerStromgren]

Jag har tidigare berättat om hur man kan göra, kan ta det igen om du vill.

Behövs inte alls, men ett nyckelord att söka bland dina inlägg skulle underlätta!

[sprudel]

Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

[PerStromgren]

Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

Inte med en enwattare. Hur mycket effekt har du?

[sprudel]

Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

Inte med en enwattare. Hur mycket effekt har du?

30 watt siktar jag på.

[Vinylcalle]

Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

Inte med en enwattare. Hur mycket effekt har du?

30 watt siktar jag på.

Mina i sammanhanget kanske amatörmässiga kalkyler pekar mot att du ligger nära gränsen och kanske kan spela drygt 100 dB vid lyssningsplats.

MvH Carl

[IngOehman]

Du räknar utmärkt rätt, men frågan är vad bedömningen att det är "nära
gränsen" är baserad på. Vilken gräns då?

När jag var liten så var det rätt så vanligt att stereoanläggningar hade ut-
effekter om 2*10 W, och även om det kanske inte gick att återge en sym-
foniorkester spelandes FFF (högtalarna var normalt inte väsentligt känslig-
are på den tiden än de är idag) så var det sällan någon som ville det ändå.

Luxor kom med en anläggning som hette dirigent. Den vanligaste versionen
hade 17 W per kanal. Den sålde de väldigt många av. Självklart fanns det
mycket större förstärkare redan då, och självklart kan det finnas dom som
har behov av mer än tio watt. Men alla har det säkerligen inte.

Jag själv använder sällan mer än en bråkdel av det. Om jag inte tittar på
film vill säga...

Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

Det beror på hur högt du vill kunna spela det.

- - -

Du ställde mig ju en fråga på PM som jag tyckte att du skulle ställa här
istället, eftersom du ju skrev att den kanske kunde intressera flera. Den
var mycket mera konkret.

Jag hoppas det är okej om jag berättar vad du skrev, nämligen:

"Räcker 30w till 90-95dB?"

Och då är det lätt att svara. Javisst! Med ett par i16s så klarar du att
nå 90-95 dB på lyssningsplats med förstärkare på 2*3 W - 2*10 W.

Jag har ju själv en förstärkare som kan leverera en bit över 100 W till
högtalare med samma känslighet (88 dB) närmare bestämt till pi60s, och
när jag lyssnar på musik såsom jag gör det normalt så är det ytterst säll-
synt att jag använder mer än 2*5 W av de tillgängliga resurserna. För
det mesta så handlar det snarare om några tiotals milliwatt.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Du räknar utmärkt rätt, men frågan är vad bedömningen att det är "nära
gränsen" är baserad på. Vilken gräns då?

När jag var liten så var det rätt så vanligt att stereoanläggningar hade ut-
effekter om 2*10 W, och även om det kanske inte gick att återge en sym-
foniorkester spelandes FFF (högtalarna var normalt inte väsentligt känslig-
are på den tiden än de är idag) så var det sällan någon som ville det ändå.

Luxor kom med en anläggning som hette dirigent. Den vanligaste versionen
hade 17 W per kanal. Den sålde de väldigt många av. Självklart fanns det
mycket större förstärkare redan då, och självklart kan det finnas dom som
har behov av mer än tio watt. Men alla har det säkerligen inte.

Jag själv använder sällan mer än en bråkdel av det. Om jag inte tittar på
film vill säga...

Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

Det beror på hur högt du vill kunna spela det.

- - -

Du ställde mig ju en fråga på PM som jag tyckte att du skulle ställa här
istället, eftersom du ju skrev att den kanske kunde intressera flera. Den
var mycket mera konkret.

Jag hoppas det är okej om jag berättar vad du skrev, nämligen:

"Räcker 30w till 90-95dB?"

Och då är det lätt att svara. Javisst! Med ett par i16s så klarar du att
nå 90-95 dB på lyssningsplats med förstärkare på 2*3 W - 2*10 W.

Jag har ju själv en förstärkare som kan leverera en bit över 100 W till
högtalare med samma känslighet (88 dB) närmare bestämt till pi60s, och
när jag lyssnar på musik såsom jag gör det normalt så är det ytterst säll-
synt att jag använder mer än 2*5 W av de tillgängliga resurserna. För
det mesta så handlar det snarare om några tiotals milliwatt.


Vh, iö

I första inlägget skriver han "I långa partier visade mätaren 90dB och ibland uppåt 98dB. "

Med andra ord en mätare som kanske inte hinner få med dom högsta topparna visar 98dB. Därför ligger han bevisligen vid detta tillfället på gränsen till vad en 30 wattare skulle kunna klara. Själv hade jag nog gärna haft lite mer marginal.

Min nya förstärkare har ju den fantastiska funktionen av VU-mätare (inte nog med att det fyller en funktion det är vackert så man dör) och normalt visar den runt 3-5 watt i topparna vid normal lyssning. Nu hinner den förmodligen inte med till 100% dock.

En rolig sak angående analoga VU-mätares möjlighet att hinna visa peak effekt är Luxman M-6000. Den är utrustad med både analoga VU-mätare samt Peak indikatorer i form av Dioder. Nu var dom analoga mätarna på denna ovanligt långsamma men det skiljde cirka 10dB på dom båda.

Over and out / Carl

MvH Carl

[RogerGustavsson]

VU-mätare viasar aldrig toppvärdet, integrationstiden är 300 ms. Lite närmare kommer man med toppvärdeskännande mätare men även där finns det en tröghet av variande slag, http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_programme_meter. En av de snabbare toppvärdeskännade mätarna finns på Yamaha B-2.

Givetvis krävs en långsam återgång eller en peak hold funktion för att man ska hinna läsa av dem. Skillnaden mellan medelvärdes- och toppvärdeskänning kan se ut så här.



På musik med mera konstant "flöde" blir skillnaderna mindre. En väl inspelad kör ger väldigt stora skillnader i visningen. De enkla ljudnivåmätarnas visning följer antagligen VU-mätarnas karaktäristik. Mera anvancerade ljudnivåmätare är förmodligen annorlunda, inte minst ska de väl mera visa bullerdoser och liknande. För att undersöka riktiga toppvärden vid musikåtergivning finns det andra metoder.