En filosofisk betraktelse..

[Harryup]

Ja, 2 delmål som man inte ville kompromissa om, ja.
Men målet var ju att skaffa ett hus med vissa attribut. Målet var ju inte att skaffa en biosalong med utsikt.

mvh/Harryup

[phloam]

Kompromiss = när man inbillar sig att det är gott med sura äpplen

[Strmbrg]

Kompromiss = när man inbillar sig att det är gott med sura äpplen

Det där är väl snarare placebo?

[IngOehman]

Ett tänk baserat på absolut rättvisa kan man förstå när Strmbrg och Goesta - bägge tre år - ska dricka saft på dagis. En treåring har ju precis börjat förstå sin existens i förhållande till andra personer/barn och även konceptet med att kunna mäta rättvisa, dvs hur mycket saft det är i glaset.

Men när man kommit upp i den gyllene medelåldern tycker i vart fall jag att man borde ha utvecklat ett "rättvisetänk" från en terårings nivå; men det är kanske här jag har fel..? Missförstå mig inte nu, jag menar inte att Strmbrg har denna "funktionsstörning", snarare tvärt om.

Kanske är det här vi har knäckfrågan i resonemanget om kompromisser kontra synergier; strävar man hela tiden efter absolut rättvisa är det nog svårt att se fördelen med en synergilösning, utan då strävar man efter kompromisser istället där det är viktigt att alla parter offrar "lika mycket". En synrgifokuserad person ser och accepterar de olika personernas behov och önskemål och unnar därför Goesta dubbelt så mycket saft därför att han helt enkelt är törstigare än du.

Det är inte nödvändigtvis ett tecken på synergitänkande. Det är väl mest
bara ett "lite mindre korkat sätt att kompromissa på".

- - -

Jag skulle snarare vilja säga att en synergisökande person inte sitter fast
i ramarna, utan kan tänka utanför dem - ramarna då varande iden att det
som råder är ett fixt och enkelt problem som det måste hittas en kompro-
miss lösning till:

Det finns saft - som behöver fördelas, eftersom de som skall dricka (strmbrg
och goesta) både vill ha en viss mängd, och "vill se rättvisa".

Hur kan man då lämna kompromisstanken och istället söka en synergisk
lösning? Jo först måste man förstå förutsättningarna, och sedan så går man
utanför den där ramen...


Säg t ex att det visar sig att saften som finns, finns tvärs över vägen, hos
7/11, och den heter MER. Den kostar 18 kronor, och det stämmer med den
budget som står till buds. Det är en del av ramen.

Och nu skall vi utanför den!

Men... nu skall ju alla dagisbarnen ut på promenad också och varför inte då
gå till ICA, och där köpa Bobs apelsinsaft, koncentrerad. Den kostar också
18 kronor, och när den provsmakas så tycker alla att de är godare. Den är
62,5 cl stor flaskan, och blandas 1+7 med vatten, som är nästan gratis.

Så istället för att dela på 33 cl så finns det 5 liter att dela på, barnen har
fått en trevlig promenad, och de kommer strax att få chansen att lära sig
något nytt, nämligen att det är rättvist även när alla får samma sak genom
att få "det de vill ha". Då behöver man inte mäta mängder längre.

Sammanfattning:

Synergilösningen gav godare dryck, i det närmaste i begränsad mängd, en
trevlig promenad, en lektion i ekonomiskt tänkande och en lektion i filosofi.

Treåringar kan som regel lära sig att inte känna missunsamhet, men bara
när resurserna är "från deras perspektiv ändlösa". Äldre barn kan dock fullt
ut lära sig att skilja avundsjuka från missunnsamhet*.

Det vill säga lära sig att förstå att resurser sällan än ändliga, utan förnyelse-
bara, och att avundsjuka inte är något entydigt negativt som behöver vara
kopplat till missunsamhet mot den som har något. Avundsjuka är ju en sorts
inspiration som kan behövas för att skaffa sig samma sak!

*Trots det finns det många vuxna som inte lärt sig det än.

Kompromiss-förespråkarnas fokus på vad man tvingas avstå och att alla parter ska offra lika mycket omöjliggör synergier och lösningarna blir egentligen inte riktigt bra för någon. Hur många skillsmässor och världskonflikter har inte orsakats och underblåsts av strävan efter absolut "mätbar" rättvisa?

Kloka ord.

Kompromissande kan slita ut även de bästa av människor, men är i grunden
fel. Fast lustigt nog är inte synergisträvan det enda "bättre alternativet" till
kompromissande rent filosofiskt, det finns många alternativ som är bättre.

Men det får jag nog ta vid något annat tillfälle.


Vh, iö

[PerStromgren]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

[IngOehman]

Kanske trollar du nu, men om du inte gör det:

Du får fråga den som gjort valet. Hur skall jag kunna svara på din fråga?

Jag känner inte till personens behov, Du skriver förvisso att den som gör
köpet "inte har råd med pi60", men det framgår inte om det är skälet till
valet av piP.

Om peimärbehovet är en högtalare som kan spela ordentligt starkt och pi60
kostar mer än personen har råd med, så är kanske "ett korkat val" en bättre
beskrivning av valet av piP, än att kalla det för ett kompromissval?

- - -

Å andra sidan kan det vara ett superbt synergival. Personen kanske kände
till bara pi60, gillade dem supermycket, men hade varken råd eller plats med
dem. Istället för att då spendera pengarna ändå och behövde låna och få in
ett par högtalare som inte får plats så letade personen vidare - och hittade
piP - som uppfyllde alla personens krav, var billiga och fick plats som bara
tusan!

Men varför skall jag spekulera om detta? Det känns som om du mest bara
vill provocera genom att dra in mina högtalare i en fråga som inte handlar
om dem på något sätt.


Vh, iö

[Tengil]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

I båda fallen är det nog bättre att spara ihop lite, så att man kan köpa ett par....

Vh Christer

[30Hzbone]

B&W 802D

[Strmbrg]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

I båda fallen är det nog bättre att spara ihop lite, så att man kan köpa ett par....

Vh Christer

Jag köpte ett par MG1.6.
Var inte intresserad av hur mycket "bättre" de avsevärt dyrare MG3.6 var.

Det väsentliga är väl att det är bra?
Inte att det är "bättre"?
Det kan ju vara dåligt även om det är jätte-bättre för övrigt.

Jag tycker nästan att det är trams det där om att det ligger i människans natur att alltid sträva efter bättre, mer och fler.

Det är ju mycket smartare och verkningsfullare att slipa på sin egen inställning än att krångla med ett resurskrävande bökande med prylarna runtomkring.

Egentligen, alltså.
Men det kanske är ett alltför nördigt, trist och filosofiskt sätt att se på saken?

[phloam]

Kompromiss = när man inbillar sig att det är gott med sura äpplen

Det där är väl snarare placebo?

Nänä, placebo är när man faktiskt.se upplever att ett blankt och fint äpple smakar bättre än det fula äpplet som egenligen är lite mognare och godare


Om jag får omformulera första;

Kompromiss = när man aktivt intalar sig själv att det sura äpplet man fick är nån slags delikatess trots att ansiktet drar ihop sig till ett russin

[Strmbrg]

...
Kompromiss = när man aktivt intalar sig själv att det sura äpplet man fick är nån slags delikatess trots att ansiktet drar ihop sig till ett russin

Det nyttiga brukar ofta vara lite äckligt medans det goda brukar vara gott.

Allt enligt späkningsprincipen.

Det nyttiga ljudet brukar...

...äh!

[phloam]

(Hade inte en tanke på hur det jag skrev förhåller sig till ljud Jag antar att det är väldigt lätt att kompromissa/vara nöjd med ljud då det trots allt är musiken som är det viktiga )

[Harryup]

När man läser en del inlägg ser det ut som att en del tror att endera kompromissar man och andra människor ssöker synnergier. För mig är det självklart att går det söker man synnergier men samtidigt bör man vara öppen för att kunna kompromissa för att nå ett mål.

Mvh/Harryup

[i]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

Har man inte råd är jag tveksam till om det kan kallas kompromiss eftersom alternativet till piP då inte är pi60 utan ingenting.
Om man har råd så kan det vara en kompromiss om piP i huvudsak tillfredställer en.

[phloam]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

Har man inte råd är jag tveksam till om det kan kallas kompromiss eftersom alternativet till piP då inte är pi60 utan ingenting.
Om man har råd så kan det vara en kompromiss om piP i huvudsak tillfredställer en.

Men om man köper högtalare A istf B så pga vad man har råd med så kompromissar man ju med sig själv och i själva köpandet, en jämförelse av ljudet mellan A och B har ju inte med saken att göra.

D.v.s. en kompromisslös lösning vore att fixa pengar till att köpa det dyrare som man egentligen vill ha. En kompromiss vore att inte riktigt köpa det man vill ha pga monetära begränsningar. Det är köpet som är kompromissen, inte ljudet.

[petersteindl]

Jag skulle snarast vilja prata om prioritering framför kompromisser eller synergieffekter.

Det kan ju faktiskt bli så att om man vill uppnå 10 olika saker på ett eller annat sätt så kan man prioritera på visst sätt så att man uppnåt bättre alternativ på det man värderar högst och sämre alternativ på det man värderar lägst. Då skulle det kunna vara så att man prioriterar så att man släpper 3 saker av 10, men man kanske skulle kunna prioritera så att man väljer annorlunda och som effekt uppstår då att man uppnår alla 10 sakerna där man uppnår bra lösningar på det man prioriterar högst och mindre bra lösningar på det man prioriterar lägst, men man uppnår att man får till lösningar som man finner acceptabla på samtliga 10 saker istället fär att släppa 3 av sakerna.

Då kan man kanske säga att på grund av nämnda prioritering så skapades en viss synergieffekt så att alla 10 saker uppnåddes fast i en rangordning som var och en krävde kompromisser utom kanske det man prioriterade som högst.

Men det kan vara så att om man släpper 3 av sakerna så uppnår man de andra som man annars inte skulle kunna uppnått.

Sedan kan ju delad glädje vara dubbel glädje och om en kompromiss skapar delad glädje så kanske glädjen blir större än om man inte kompromissat.

Den kompromisslöse kanske vinner en massa delsegrar men inte slutsegern, men det kan i vissa fall även bli tvärtom. Men slutsegern kan bli dyrköpt. Facit ser man inte först på slutet då man kommit i mål. Innan man kommit i mål så ser man bara en viss bild i backspegeln. Då man kommit i mål så kan man göra räkenskaperna. Då kan det ha blivit en Pyrrhusseger.

Då kanske man kan komma till slutsatsen att man skulle prioriterat annorlunda. Har man kommit till sådan slutsats som man med fördel kan använda i fortsättningen så har man lärt sig något inför fortsättningen i livet och då kan det vara så att man behövde detta gatlopp i livet för att kunna handskas med fortsättningen på ett bättre sätt. Saken kanske blev en jättestor kompromiss, men livet fick en öppning.

MvH
Peter

[phloam]

Det där med prioriteringar är klokt tänkt då allting egentligen ingår i ett större sammanhang...!

[mx]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

Har man inte råd är jag tveksam till om det kan kallas kompromiss eftersom alternativet till piP då inte är pi60 utan ingenting.
Om man har råd så kan det vara en kompromiss om piP i huvudsak tillfredställer en.

Det beror på ens indifferenskurva.

[Nattlorden]

Det beror på ens indifferenskurva.

Den där var jag bara tvungen att se hur många träffar google hade på...

[IngOehman]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

I båda fallen är det nog bättre att spara ihop lite, så att man kan köpa ett par....

Vh Christer

Jag köpte ett par MG1.6.
Var inte intresserad av hur mycket "bättre" de avsevärt dyrare MG3.6 var.

Det väsentliga är väl att det är bra?
Inte att det är "bättre"?
Det kan ju vara dåligt även om det är jätte-bättre för övrigt.

Jag tycker nästan att det är trams det där om att det ligger i människans natur att alltid sträva efter bättre, mer och fler.

Det är ju mycket smartare och verkningsfullare att slipa på sin egen inställning än att krångla med ett resurskrävande bökande med prylarna runtomkring.

Egentligen, alltså.
Men det kanske är ett alltför nördigt, trist och filosofiskt sätt att se på saken?

Kloka ord från början till slut.

Ibland får jag en känsla av att jämförandepaniken är en efterdyning
av att personen inte helt har lyckats befria sig från den mentala sam-
manlänkningen mellan avundsjuka och missunnsamhet som drabbar alla
små barn. Känslan förlamar dem, och omöjliggör för dem att se poängen
med att se till sitt behov istället för till vad som skulle "kunna vara".


Vh, iö

[mx]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

I båda fallen är det nog bättre att spara ihop lite, så att man kan köpa ett par....

Vh Christer

Jag köpte ett par MG1.6.
Var inte intresserad av hur mycket "bättre" de avsevärt dyrare MG3.6 var.

Det väsentliga är väl att det är bra?
Inte att det är "bättre"?
Det kan ju vara dåligt även om det är jätte-bättre för övrigt.

Jag tycker nästan att det är trams det där om att det ligger i människans natur att alltid sträva efter bättre, mer och fler.

Det är ju mycket smartare och verkningsfullare att slipa på sin egen inställning än att krångla med ett resurskrävande bökande med prylarna runtomkring.

Egentligen, alltså.
Men det kanske är ett alltför nördigt, trist och filosofiskt sätt att se på saken?

Kloka ord från början till slut.

Ibland får jag en känsla av att jämförandepaniken är en efterdyning
av att personen inte helt har lyckats befria sig från den mentala sam-
manlänkningen mellan avundsjuka och missunnsamhet som drabbar alla
små barn. Känslan förlamar dem, och omöjliggör för dem att se poängen
med att se till sitt behov istället för till vad som skulle "kunna vara".


Vh, iö

Att se vad som skulle "kunna vara" har ju drivit mänskligheten framåt i alla
tider, så jag ser det inte som någonting negativt direkt.

[i]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

Har man inte råd är jag tveksam till om det kan kallas kompromiss eftersom alternativet till piP då inte är pi60 utan ingenting.
Om man har råd så kan det vara en kompromiss om piP i huvudsak tillfredställer en.

Det beror på ens indifferenskurva.

Och vad skulle den andra axeln vara på den kurvan ?

[mx]

Gör man kompromiss om man köper en piP i stället för en pi60, när man inte har råd med pi60?

Har man inte råd är jag tveksam till om det kan kallas kompromiss eftersom alternativet till piP då inte är pi60 utan ingenting.
Om man har råd så kan det vara en kompromiss om piP i huvudsak tillfredställer en.

Det beror på ens indifferenskurva.

Och vad skulle den andra axeln vara på den kurvan ?

Det du jämför med så klart.

[mx]

Du är alltid indifferent mellan två varor, eller fler varor där en axel
representerar alla andra varor.

[IngOehman]

När man läser en del inlägg ser det ut som att en del tror att endera kompromissar man och andra människor ssöker synnergier. För mig är det självklart att går det söker man synnergier men samtidigt bör man vara öppen för att kunna kompromissa för att nå ett mål.

Mvh/Harryup

Mål når man genom att inte kompromissa. Att kompromissa är att avstå
ifrån delar av målet - för att kunna nå ett avslut.

Men bortsett ifrån det så kan jag hålla med dig om att tågordingen kan
vara rimlig - att söka synergi-lösningar som är kompromisslösa, och om
det inte fungerar - kompromissa. De flesta tänker dock kompromiss på
en gång, och fantastiskt många goda lösningar blir bortglömda, eller de
blir ohittade rättare sagt.


Vh, iö

[grimmer]

Tjejer borde väl även de vara fullt kapabel att ha intersse för hifi. Kom att tala en en tjej på jobbet här om dagen och detta föranleder denna post. Hon har nämligen intresse för stereosaker och rätt stora högtalare hemma. Hon är den första tjej jag hör som efter att sett mina hembilder i mitt MHB-album sagt.. WOW.. det var häftigt.. Men samtidigt inser jag att hon är extremt ovanlig
Hur kan det komma sig att detta vida intresse område är så snävt?
Vad är era erfarenheter av detta?

Har också undrat detta genom åren och frågade nu senast rakt ut på FB, varför tjejer ofta gillar musik men i regel är helt ointresserade av hur det låter, noll intresse för Hi-Fi. Det ska bara låta, och kanske vara i nån fin färg.

Jag fick lite olika svar;
"Har inte råd med sånt när man måste köpa väskor och skor!"
"Jag bryr mig om hur det låter, men det har lixom bara inte blivit så.."
"Bra fråga, vet faktiskt inte, man borde sätta sig in mer i hur det låter och vad man har för ljudanläggning".
"Äh när man har en karl så har dom alltid bra ljud, onödiga pengar att lägga ut för oss tjejer".

O.s.v. Ursäkterna haglade tätt, från ungefär till "jag skiter bara i sånt helt enkelt" till "jag bryr mig visst! men jag kan inget om det..."

Lite avis kanske man är, eller jag kan vara lite avis på folk som "nöjer" sig med lite.
Vissa t.ex. nöjer sig med ett skitlagerjobb och stortrivs, ingen hobby, kollar TV på kvällarna och chillar hela livet tills dom dör... Ingen stress eller vantrivsel alls. Men det låter inte som att dom kan ha så kul i livet? Själv vill man ha äventyr, händelser, adrenalin, massa hobbys. Lära sig Allt, även fast det inte går.

Tycker att det verkar som att killar har mer tendens att ha en hobby i överlag. Många tjejer verkar kunna nöja sig med att "fika med tjejerna" som hobby, eller ingen speciell hobby alls.
Killar har ofta något, samla frimärken, bilar, märklintåg, HiFi m.m.

Jag har mött EN tjej som varit ett riktigt teknikfreak. Väldigt vettig och rolig tjej också, men hon är ett starkt undantag. Hon tyckte också det var trist att fler tjejer inte var som hon. Kan tillägga att hon är väldigt intelligent också. Pysslar bl.a. med 3d rendering på sin fritid, för skojs skull. Vilka tjejer gör det?!

Det verkar vara en generell skillnad på könen helt enkelt. VAD det beror på kanske ingen vet helt säkert.
Kanske är någon uråldrig kvarleva instinkt hos mannen, att samla på sig "häftiga" saker, för att undermedvetet
ge ett bättre intryck på eventuell hona som kommer på besök? Fast det blir bara hannar i bästa fall vi impar på... Hmmm
Men det kanske endå ger ett intryck av att "vi har koll på saker och ting", och kanske "jag har pengar". Bara spekulerar lite.

[IngOehman]

Fast det där med att tjejer skulle vara lika musikintresserade som killar, men
vara mindre benägna att köpa hifi-apparater (t ex av ekonomiska skäl) kan
man nog ifrågasätta också...

Jag menar inte att det inte finns exempel, för det gör det ju alltid. Bara att
jag känner väldigt många killar/män med fonogramsampligar som överstiger
1000 stycken, men inga tjejer som har sådana samlingar. Och 1000 stycken
skulle jag dessutom beteckna som en ganska liten samling. Jag vet många
män som har fler än 10 000 och några som har över 100 000 st, och en som
har över 1 000 000 stycken!
(Han har tre jättelager fulla med bara fonogrammen. Bor i LA.)

Så - det handlar nog inte bara om apparaterna, utan även graden i vilken
tjejer ger sig in i musikintresset. Hur många fonogram äger den tjej nu känner
med flest fonogram?

Men varför det är så vet jag inte.


Vh, iö

[metheny]

Fast det där med att tjejer skulle vara lika musikintresserade som killar, men
vara mindre benägna att köpa hifi-apparater (t ex av ekonomiska skäl) kan
man nog ifrågasätta också...

Jag menar inte att det inte finns exempel, för det gör det ju alltid. Bara att
jag känner väldigt många killar/män med fonogramsampligar som överstiger
1000 stycken, men inga tjejer som har sådana samlingar. Och 1000 stycken
skulle jag dessutom beteckna som en ganska liten samling. Jag vet många
män som har fler än 10 000 och några som har över 100 000 st, och en som
har över 1 000 000 stycken!
(Han har tre jättelager fulla med bara fonogrammen. Bor i LA.)

Så - det handlar nog inte bara om apparaterna, utan även graden i vilken
tjejer ger sig in i musikintresset. Hur många fonogram äger den tjej nu känner
med flest fonogram?

Men varför det är så vet jag inte.


Vh, iö

Jag tror att killar överlag har större benägenhet (behov) av att överdriva och vara värst. Att hävda sig helt enkelt. De kanske tror att tjejerna väljer den som har fräckast bil, tyngst slutsteg eller varför inte flest skivor i sin samling?

[petersteindl]

51 % av alla CDn som sålts i USA är till tjejer enligt undersökningar i USA. Att vara samlare på skivor är inte samma sak som att vara musikentusiast eller att vara hifi[s]-bög[/s] [s]-flata[/s]-entusiast

MvH
Peter

[Strmbrg]

... jämförandepaniken ...
Vh, iö

Huvva-ja.

Jämföra, och välja:

Jag fick för mig att jämföra och välja lite bland elbolagen härom sistens.
Eller, di där firmorna som skickar ut räkningen, kanske det snarast handlar om fesståss.
Inte mycket till elbolag, egentligen...

Nä, fy!

Vi förbrukar väl i häradet 25.000 kilowattimmar på ett år. Det var "nästan" lika många firmor att välja på att få räkningen från.
Hade vi haft det dyraste idag, så hade vi kunnat spara typ sjuhundra spänn på ett år, om vi istället valde det billigaste.

Nu hade vi inte det.

Nog med FÄ för denna gång.