Är det någon idé att bry sig om lossless?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav mx » 2011-12-03 11:47

Är det någon idé att bry sig om lossless när det gäller CD-marknaden. Ljudet
är ofta hårt komprimerat och volymen uppdragen till max. Det låter ju redan
från början riktigt dåligt.

Jag har en annan förståelse för film. Där är det en annan femma än så länge.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-03 11:51

Beror ju naturligtvis på vad för musik man lyssnar på.

Själv satsar jag på lossless, plats på hårddisk är än så länge billigt och det tar i övrigt samma tid att rippa skivor, oavsett filformat.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 11:56

Jo, visst. Förstår att många gör så. Men jag tänker mer ur ett perspektiv på
ljudåtergivning. Är inte låtarna redan så förstörda att komprimeringen från
lossless till lossy är "ett mindre problem" i sammanhanget?

Vad påverkar ljudet mest, tänkte jag. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-12-03 12:04

Jag ser inte dynamikkomprimering som det största problemet då det gäller mycket nyare musik som rap, hiphopp etc. Jag saknar en tidskomprimering så att låtarna bara tar nån sekund att spela högst på radion.
Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav phon » 2011-12-03 12:17

mx skrev:Är det någon idé att bry sig om lossless när det gäller CD-marknaden. Ljudet
är ofta hårt komprimerat och volymen uppdragen till max. Det låter ju redan
från början riktigt dåligt.

Jag har en annan förståelse för film. Där är det en annan femma än så länge.


Jag kör oftast 128k MP3 på all ny musik, om jag alls bryr mig om att spara något. Det mesta nytt spelas redan på radio, eller finns på tuben, så man behöver inte köpa några CD längre, eller spara något, för att lyssna. Vill jag lyssna till något jag inte har så söker jag på tuben, då får jag ofta bild till ljudet också. :)
Senast redigerad av phon 2011-12-03 12:18, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav mx » 2011-12-03 12:18

phon skrev:
mx skrev:Är det någon idé att bry sig om lossless när det gäller CD-marknaden. Ljudet
är ofta hårt komprimerat och volymen uppdragen till max. Det låter ju redan
från början riktigt dåligt.

Jag har en annan förståelse för film. Där är det en annan femma än så länge.


Jag kör oftast 128k MP3 på all ny musik, om jag alls bryr mig om att spara något. Det mesta nytt spelas redan på radio, eller finns på tuben, så man behöver egentligen inte köpa någon CD längre, eller spara något, för att lyssna. Vill jag lyssna till något jag inte har så söker jag på tuben, då får jag ofta bild till ljudet också. :)

Anar jag ironi? :P
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-12-03 12:22

Näe, jag köper nästan ingen ny musik. Det behövs ju inte eftersom all ny musik redan spelas i överflöd överallt. Senast jag köpte en CD var nog 2009 tror jag. Däremot kan jag köpa gammal musik, ofta på loppis eller så. Men jag har ändå några nya CD jag kanske skulle kunna tänka mig att köpa .... :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav KarlXII » 2011-12-03 12:52

phon skrev:Jag kör oftast 128k MP3 på all ny musik, om jag alls bryr mig om att spara något. Det mesta nytt spelas redan på radio, eller finns på tuben, så man behöver inte köpa några CD längre, eller spara något, för att lyssna. Vill jag lyssna till något jag inte har så söker jag på tuben, då får jag ofta bild till ljudet också. :)


Om din signalgenerator som du drar igång sinussvepen med skulle paja, skulle du då avnjuta inspelade sinussvep i wav-, flac- eller mp3-format?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav phon » 2011-12-03 13:00

KarlXII skrev:
Om din signalgenerator som du drar igång sinussvepen med skulle paja, skulle du då avnjuta inspelade sinussvep i wav-, flac- eller mp3-format?


:D :D

Näe asså, sinussvep är allvarliga grejer .... :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2011-12-03 13:08

Finns många bra band idag vars musik inte spelas alls på radio.
Jag kör alltid lossless, för då slipper jag fundera över om det hade låtit bättre om låtarna varit lossless.
Flac -> Foobar2000 + wasapi -> Weiss DAC-202 -> Sennheiser HD800

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-03 13:13

Alltså, felen från snålkodning låter ju helt annorlunda mot felen från tokmastering. Om man snålkodar för hårt så hörs det även på mosade inspelningar.

Jag ser största skälet till lossless som att man vet att man inte har påverkat alls. Vill man analysera signalen i en ljudeditor så går det bra, man kan klippa ihop ljudfiler utan risk för kaskadkodning, och framför allt; man VET att det var det här som låg på skivan, man behöver inte fundera på om det var lite av snålkodningsalgoritmen man hörde.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-12-03 13:25

Jag sitter i detta nu och lyssnar på Bryan Ferrys skiva Frantic från 2002.
SACD, 24 bitar. 88 kHz.
Låter för jävla bra. Vetskapen att det inte finns någon förstörande processing emellan gör mycket för välbefinnandet. :lol:

Lossless FTW!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-12-03 13:25

Svante skrev:..
Jag ser största skälet till lossless som att man vet att man inte har påverkat alls...


Det är nog mitt syfte med att använda "lossless".

Istället för att ägna tankarna åt funderingar av typen:
"Hm, beror den där distraktionen på formatet jag valde eller på själva originalinspelningen?..", så kan jag förhoppningsvis fokusera på musiken istället.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-03 13:32

Mastringskulturen är ett mycket större problem än lossless eller inte.

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2011-12-03 13:40

Jag kör bara lossless på skivor som förtjänar det. Ungefär 90% av det jag har rippat själv är 320kb/s.


Mvh/Janne
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-03 14:01

Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 14:02

Ja

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav Flint » 2011-12-03 14:55

KarlXII skrev:
phon skrev:Jag kör oftast 128k MP3 på all ny musik, om jag alls bryr mig om att spara något. Det mesta nytt spelas redan på radio, eller finns på tuben, så man behöver inte köpa några CD längre, eller spara något, för att lyssna. Vill jag lyssna till något jag inte har så söker jag på tuben, då får jag ofta bild till ljudet också. :)


Om din signalgenerator som du drar igång sinussvepen med skulle paja, skulle du då avnjuta inspelade sinussvep i wav-, flac- eller mp3-format?


Här en låt med den i hifisammanhang kända orkestern "The Sweep" i tre versioner för att bedöma loss/lossless. Låten heter "20-20k".

Wav
Flac
Mp3 128kbps

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 14:59

Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav RogerGustavsson » 2011-12-03 14:59

mx skrev:Jag har en annan förståelse för film. Där är det en annan femma än så länge.


Har inte samma uppfattning om filmljud, att det skulle vara så mycket bättre. Lyssna gärna utan bild. Lite mindre bit rate än CD (1,411.2 kbit/s) är det väl? Ljudfilerna hrukar vara rätt små när man rippar en DVD.

The vast majority of commercial DVD-Video releases today employ AC-3 audio. The official allowed formats for the audio tracks on a DVD Video are:

PCM: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 16 bit or 24 bit Linear PCM, 2 to 6 channels, up to 6,144 kbit/s. N.B. 16-bit 48 kHz 8 channel PCM is allowed by the DVD-Video specification but is not well-supported by authoring applications or players.
AC-3: 48 kHz sampling rate, 1 to 5.1 (6) channels, up to 640 kbit/s
DTS: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 2 to 6.1 channels, Half Rate (768 kbit/s) or Full Rate (1,536 kbit/s)
MP2: 48 kHz sampling rate, 1 to 7.1 channels, up to 912 kbit/s

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav mx » 2011-12-03 15:01

RogerGustavsson skrev:
mx skrev:Jag har en annan förståelse för film. Där är det en annan femma än så länge.


Har inte samma uppfattning om filmljud, att det skulle vara så mycket bättre. Lyssna gärna utan bild. Lite mindre bit rate än CD (1,411.2 kbit/s) är det väl? Ljudfilerna hrukar vara rätt små när man rippar en DVD.

The vast majority of commercial DVD-Video releases today employ AC-3 audio. The official allowed formats for the audio tracks on a DVD Video are:

PCM: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 16 bit or 24 bit Linear PCM, 2 to 6 channels, up to 6,144 kbit/s. N.B. 16-bit 48 kHz 8 channel PCM is allowed by the DVD-Video specification but is not well-supported by authoring applications or players.
AC-3: 48 kHz sampling rate, 1 to 5.1 (6) channels, up to 640 kbit/s
DTS: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 2 to 6.1 channels, Half Rate (768 kbit/s) or Full Rate (1,536 kbit/s)
MP2: 48 kHz sampling rate, 1 to 7.1 channels, up to 912 kbit/s

Jo, men musiken på en DVD klipper aldrig. Inte de filmer jag har i alla fall. De
CD-versioner jag har är ofta komprimerade. Det jag menade.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 15:02

mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?


Lossless hemma och 320kbps mp3 på resande fot kör jag.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 15:02

adzer skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?


Lossless hemma och 320kbps mp3 på resande fot kör jag.

Konverterar du lossless till 320 kbit/s mp3 varje gång du byter låtar då?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 15:04

mx skrev:
adzer skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?


Lossless hemma och 320kbps mp3 på resande fot kör jag.

Konverterar du lossless till 320 kbit/s mp3 varje gång du byter låtar då?


Ja. Byter musik någon gång i halvåret bara. Och med en SSD tar det bara sekunder att konvertera ett album.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 15:04

adzer skrev:
mx skrev:
adzer skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?


Lossless hemma och 320kbps mp3 på resande fot kör jag.

Konverterar du lossless till 320 kbit/s mp3 varje gång du byter låtar då?


Ja. Byter musik någon gång i halvåret bara. Och med en SSD tar det bara sekunder att konvertera ett album.

OK.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 15:15

Jag antar att jag inte är lika hifi som de flesta här. :)

Fast det är lugnt. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-03 15:21

KarlXII skrev:Jag sitter i detta nu och lyssnar på Bryan Ferrys skiva Frantic från 2002.
SACD, 24 bitar. 88 kHz.
Låter för jävla bra. Vetskapen att det inte finns någon förstörande processing emellan gör mycket för välbefinnandet. :lol:

Lossless FTW!


SACD är 1 bit 2,8 MHz...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-12-03 15:53

Svante skrev:
KarlXII skrev:Jag sitter i detta nu och lyssnar på Bryan Ferrys skiva Frantic från 2002.
SACD, 24 bitar. 88 kHz.
Låter för jävla bra. Vetskapen att det inte finns någon förstörande processing emellan gör mycket för välbefinnandet. :lol:

Lossless FTW!


SACD är 1 bit 2,8 MHz...


Visst fan, så var det ja.
Bra låter det iaf. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2011-12-03 15:53

Varför rippar ni till mp3 320kbit/s? Mp3 ger dåligt ljud mot te.x ogg och konstant bitrate gör filerna onödigt mycket större. 192kbit/s ogg enkodat med aoTuVb låter väääääldigt bra och tar mycket mindre plats :)
Flac -> Foobar2000 + wasapi -> Weiss DAC-202 -> Sennheiser HD800

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 15:53

bredin_MKII skrev:Varför rippar ni till mp3 320kbit/s? Mp3 ger dåligt ljud mot te.x ogg och konstant bitrate gör filerna onödigt mycket större. 192kbit/s ogg enkodat med aoTuVb låter väääääldigt bra och tar mycket mindre plats :)

Jag kör allting i AAC 256 kbit/s. Det är ett bra format, jag hör ingen skillnad
och stödet är stor hos alla apparater.
Alea iacta est.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster