Rör och rörens branthet

av **Flint** » 2011-12-18 15:28

Det är inte ofta jag bjuder på en sån smiley.

av **flathead** » 2011-12-18 15:47

Svante skrev:Nu kommer jag att tänk på evolution, av någon anledning.

Evolutionen sett över tid letar fram "bra" lösningar.

Under goda tider tillåts stor variation och massor med olika mer eller mindre bra lösningar (de flesta mindre bra) dyker upp.

Sen kommer svåra tider och allt det dåliga rensas bort.

Vore det dåliga tider hela tiden skulle utvecklingen stanna upp, allt skulle bli optimalt.

Vore det goda tider hela tiden skulle jorden överbefolkas av dåliga lösningar.

Växlingen mellan de två ger utveckling.

I den analogin representerar Flint det goda och Ingvar det onda - helt utan andra paralleller.

Nöden är uppfinningens moder brukar det ju heta.

Utvecklingen går nog mest på högvarv när vi lägger vällevnaden åt sidan och satsar på överlevnad.

Det har ju varit dåligt med rymdrace och kapprustningar på senare tid vilket är underbart men dylika aktiviteter är det som har medel att sätta fart på utveckling.

Privata sektorn kommer aldrig släppa till mera medel än vad som kan vinnas åter innom en överskådlig framtid.

Trodde vi undersökte två lösningar på bias men jag hade väl fel tydligen ?

Måste väl gå att nagelfara befintliga koncept, oftast slutar det med att man inser att någon redan gjort det och kommit fram med den nuvarande lösningen.

av **petersteindl** » 2011-12-18 15:55

Nu är det vetenskapligt matematiskt bevisat

Bild

Logiken kan inte ha fel, förutom då den kommer från tjejer.

Slut OT

MvH
Peter

av **Flint** » 2011-12-18 15:59

flathead
Ta det inte bokstavligt. Det var inte kritik från Svantes sida. Bara en reflektion om olika synsätt och en jämförelse med evolutionen i stort. Klart att vi ska jämföra olika biaslösningar eftersom det är kul.

av **petersteindl** » 2011-12-18 16:02

Vilken bias ger mest bias?

av **Flint** » 2011-12-18 16:03

petersteindl skrev:Vilken bias ger mest bias?

Den politiskt korrekta.

av **flathead** » 2011-12-18 16:09

petersteindl skrev:Nu är det vetenskapligt matematiskt bevisat

Logiken kan inte ha fel, förutom då den kommer från tjejer.

Slut OT

MvH
Peter

Ska smygas upp på kylskåpsdörren :lol:

Sen är det bara att vänta på minan ska detonera.

av **Flint** » 2011-12-18 16:15

Det där är objektiva fakta man inte känner till i 20-årsåldern. Tur det för rikets tillväxt.

av **IngOehman** » 2011-12-18 17:47

Flint skrev:IngOehman
Du har en felaktig infallsvinkel. Jag är nyfiken på hur saker fungerar utan fundamentalistiska inslag av utlovad nirvana.

Formuleringar som dessa antyder motsatsen:

Flint skrev:Ett antagande - eftersom knäspänningen funkar som en zenerdiod kan man nog även förvänta sig en giftigare övertonshalt. Alltså måste LED kompletteras med en lika stor kondensator som med ett vanligt katodmotstånd för att fungera rätt.

Flint skrev:Hittills har i alla fall inte LED-bias varit bättre på någon punkt vilket förvånar mig lite.

Din text är Kryddad med värderingar. Och då ville jag bara påpeka att man
kan ifrågasätta om man verkligen "måste", och om det verkligen är relevant
att tala om "fungera rätt", som du gör?

Det var bara det jag ville uppmärksamma dig på. Det vill säga poängen med
att vara öppen för att det som du kallar "fungera fel" kan vara just det som
får konstruktionen att rendera uppskattning. Det är lätt att tappa bort det
när man stirrar sig blind på resultat från simuleringar.

Flint skrev:Jag har alltså inte samma begränsade mål som du men behåll gärna din inställning.

Du behöver inte gå i försvarsställning och försöka rikta intresse mot mig
genom att spekulera vildt och utan träffsäkerhet om mina mål. Jag menade
inget illa med det jag skrev, om det du skrev. Jag ville bara peka på att du
kanske skulle kunna ha glädje av att ifrågasätta dina egna formuleringar om
vad som är rätt och fel och om vilka måsten som råder.

Det var bara det.

Flint skrev:Jag är mycket tolerant. För egen del bygger jag gärna med massor av dist om jag tycker att det låter bra. Funktion är en sak och personligt val är en annan. Valfrihet.

Ja, det är ju just det jag ville påminna dig om. Och att det därför kanske
inte är riktigt så entydigt vad som är rätt och fel och vad man måste göra
som du skrivit i dina inlägg.

Alltså att det kan vara fördelaktigt att ta reda på vad som kännetecknar
"det man vill ha", eller att i varje fall hålla det öppet att man inte vet vad
det är, innan man börjar underkänna en massa alternativ genom att kalla
dem för "fel" och kalla åtgärder mot dem för måsten.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-18 19:19

IngOehman
Och om du försöker hålla dig till trådens ämne?

av **gnypp45** » 2011-12-18 21:01

Flint, hur beskrivs bruset i LT-spice för en lysdiod?

Jag kan tänka mig att det är
1. termiskt brus,
2. fotonbrus/hagelbrus från de elektroner och hål som rekombinerar i den framspända dioden, samt
3. eventuellt hagelbrus för själva passagen av laddningsbärarna över pn-barriären. Men barriären är så låg vid arbetsspänningen att det bruset nog inte blir så stort.

I ett motsvarande metallfilmsmotstånd så borde man nästan bara ha termiskt brus.

av **Flint** » 2011-12-18 21:04

Jag har ingen aning om hur bruset fungerar i LT-spice. Har dock en svag uppfattning om att spicen i sig varierar vad gäller trovärdighet. Har hittills aldrig simulerat brus så det är en vit fläck på kartan för mig. Jag har heller ingen erfarenhet av att mäta det i verkligheten och då är det svårt att utvärdera om en simulering verkar vettig. Men du har säkert rätt. Ge dig på programmet så kan du bli min bruslärare om ett tag.

av **roren** » 2011-12-18 21:34

I ett sånt här mer eller mindre traditionellt rörslutsteg med utg. trafo. Så är väl
spänningenn på trafons sek.(högt.utg) ung lika med signalspänningen på slutrörens
galler. Jag undrar därför om verkligen någon µV brus på katoden blir hörbar?

Sen tror jag väl knappast att LEDbias är den ultimata lösningen i alla avseenden. Däremot
kanske lysdioderna är så pass spänningskonstanta så att man klarar sig utan avkopplingskondingen.
Själv tilltalas jag av att den är mera immun mot överstyrning(snabb återhämtning)

av **Flint** » 2011-12-18 21:46

roren skrev:I ett sånt här mer eller mindre traditionellt rörslutsteg med utg. trafo. Så är väl
spänningenn på trafons sek.(högt.utg) ung lika med signalspänningen på slutrörens
galler. Jag undrar därför om verkligen någon µV brus på katoden blir hörbar?

Sen tror jag väl knappast att LEDbias är den ultimata lösningen i alla avseenden. Däremot
kanske lysdioderna är så pass spänningskonstanta så att man klarar sig utan avkopplingskondingen.
Själv tilltalas jag av att den är mera immun mot överstyrning(snabb återhämtning)

LED-bias på slutrör tror jag är helt brusfritt på grund av den höga signalspänningen i förhållande till diodernas ev. brus. Skillnad med förstegsrör i t.ex. RIAA-steg. Där kan nog bruset märkas. Hypotes.

Återhämtningen för slutrör vid LED-bias med stor konding parallellt bör inte heller vara något problem eftersom dioderna stabbar dc-spänningen bra. Med motstånd och konding kan däremot dc-nivån vandra vilket också händer när slutrören går över från Klass-A till mer Klass-B. Alltså vid höga effektuttag för ett klass-a/b-steg. Då ökar spänningen över katodmotståndet.

av **roren** » 2011-12-18 21:51

Samma uppfattning.

av **flathead** » 2011-12-18 21:53

Frågan blir om man med avkopplingskonding har något att vinna med LED-bias för slutrör, blir rätt många för att erhålla rätt ström/spänning.

Ett par 6,2v zener med avkoppling kanske presterar lika bra ?

av **Flint** » 2011-12-18 22:00

flathead
Instämmer. Men den visulla effekten är roligare med en massa lysdioder.

av **flathead** » 2011-12-18 22:17

Flint skrev:flathead
Instämmer. Men den visulla effekten är roligare med en massa lysdioder.

Jag gillar också Red Light District.

Tror till och med nån artist lyckades löda det kinesiska tecknet med dioderna.

av **Flint** » 2011-12-18 22:20

Dioderna borde också börja lysa lite starkare och spela med vid lite högre effektuttag.

av **roren** » 2011-12-18 22:26

Om jag gör mig besväret att löda ihop en hel drös LEDer så tänker jag
i så fall skippa kondingen.
Fördelen är väl som jag ser det den snabba återhämtningen efter överstyrnig (DC drifting)
Sen om jag nu har fattat detta rätt så. Denna kretslösning ger till skillnad från
fixed bias möjlighet att göra gallerkretsen mera immun gallerström med dess problem
(Blocking distortion)

Hur som helst så lär jag mig av denna diskussion. Blir liksom tvungen att skärpa mina tankar.

av **Flint** » 2011-12-18 22:33

roren skrev:Om jag gör mig besväret att löda ihop en hel drös LEDer så tänker jag
i så fall skippa kondingen.
Fördelen är väl som jag ser det den snabba återhämtningen efter överstyrnig (DC drifting)
Sen om jag nu har fattat detta rätt så. Denna kretslösning ger till skillnad från
fixed bias möjlighet att göra gallerkretsen mera immun gallerström med dess problem
(Blocking distortion)

Hur som helst så lär jag mig av denna diskussion. Blir liksom tvungen att skärpa mina tankar.

Njae. Du får med 99% säkerhet samma återhämtningsbeteende även med en konding över dioderna. Detta bara sagt som en teknisk notering. Valet är förstås själklart upp till dig men jag skulle testa både och och jämföra eftersom jag är nyfiken på vad som kan hända.

av **flathead** » 2011-12-18 22:40

Bygg den enligt SYs beskrivning och provlyssna sen kan du alltid labba senare.

Den har fått bra recensioner.

av **petersteindl** » 2011-12-18 22:40

gnypp45 skrev:Flint, hur beskrivs bruset i LT-spice för en lysdiod?

Jag kan tänka mig att det är
1. termiskt brus,
2. fotonbrus/hagelbrus från de elektroner och hål som rekombinerar i den framspända dioden, samt
3. eventuellt hagelbrus för själva passagen av laddningsbärarna över pn-barriären. Men barriären är så låg vid arbetsspänningen att det bruset nog inte blir så stort.

I ett motsvarande metallfilmsmotstånd så borde man nästan bara ha termiskt brus.

Japp, japp, japp, app, lapp sa att du slapp

Batterier har dessutom kemiskt alsrat brus som är jättesvårt att filtrera bort med en kondensator eftersom Ri är så pass låg. Man behöver då även införa ett motstånd i filtret och då kan man lika gärna ta bort batteriet

MvH
Peter

av **roren** » 2011-12-18 22:55

Flint,
Jag kan nog knappast detektera en konding och om jag har nån så blir det väl
att prova och jämföra.
Men nog är det väl elegant om dioderna kan släta ut signalen tillräckligt.

flathead,
Jag kommer att bygga enligt SY, till och börja med i alla fall. Ja nu har man ju snackat
fast sig. Så nu blir det till att redovisa nåt slags resultat.

av **Flint** » 2011-12-18 23:01

roren skrev:Flint,
Jag kan nog knappast detektera en konding och om jag har nån så blir det väl
att prova och jämföra.
Men nog är det väl elegant om dioderna kan släta ut signalen tillräckligt.

Vilket dom enligt simuleringen inte gör. Dom stabiliserar Udc (rörets arbetspunkt) mer än ett motsånd med konding men mindre Uac (signalvägen) än samma motstånd och konding. Ursäkta att jag blir tjatig. :oops:

av **roren** » 2011-12-18 23:21

Det var då ett evinnerlgt tjatande. Jag ska aldrig aldrig aldrig sätta en konding hellre sätter jag en spole, så det så :lol:

Skämt åsido, det här blir ju kul att testa när jag nu fått ihop skiten.

Förresten lite återkoppling kan man väl leva med. Om den inte messar upp förstås.

av **Flint** » 2011-12-18 23:29

Läge att testa det med. Med och utan motkoppling och allt där emellan dvs ställbar motkoppling.

av **flathead** » 2011-12-18 23:36

roren skrev:
Förresten lite återkoppling kan man väl leva med. Om den inte messar upp förstås.

Nu ska jag morra lite :lol:

Antingen ska det vara tillräckligt med återkoppling så det mäter sjysst.

Eller ska det vara optimerade val av rör/komponenter/kretslösning för att köra utan.

av **Flint** » 2011-12-18 23:39

Jag har mina goa tumregler när det gäller rör och motkoppling.
Vi kanske ska motkoppla lite i den här tråden och se om disten minskar.

av **flathead** » 2011-12-19 01:01

Distar du Flint så ska jag morra om motkoppling.

Har precis eldat upp mosfeterna i drivsteget till min OTL och tänker nu dränka mina sorger och gråta mig till sömns :cry: